индуктивность рассеяния.как сделать минимальной? Опции

[Vlas]

Всем привет! Мотаю для флайбека транс. Типоразмер сердечника EFD29, зазор 0.33мм, первичная обмотка - 100 витков (2 слоя по 50), вторичная обмотка - 12 витков, обмотка обр.связи - 10 витков. Сначала намотал вторичку между слоями первички. Замерял Lрасс - 0.3 мГн при номинальной индуктивности 2.5 мГн(довольно-таки много, странно ). Намотал все обмотки по очереди, без "изысков". Lрасс уменьшилась до 0.14 мГн , что составило около 6% от номинала.Дальнейшие манипуляции со способами намотки к улучшениям не привели. Может, форма каркаса не обеспечивает лучшего результата в этом плане, (сечение каркаса прямоугольное - меньшая сторона по длине равна ширине бокового керна сердечника), но не хотелось бы при 15 Вт полезной мощи 3-4 Вт сжигать на снабберах. Кто-нибудь сталкивался с подобными вопросами, есть ли еще какие-нибудь рекомендации?

[Bludger]

Всем привет! Мотаю для флайбека транс. Типоразмер сердечника EFD29, зазор 0.33мм, первичная обмотка - 100 витков (2 слоя по 50), вторичная обмотка - 12 витков, обмотка обр.связи - 10 витков. Сначала намотал вторичку между слоями первички. Замерял Lрасс - 0.3 мГн при номинальной индуктивности 2.5 мГн(довольно-таки много, странно ). Намотал все обмотки по очереди, без "изысков". Lрасс уменьшилась до 0.14 мГн , что составило около 6% от номинала.Дальнейшие манипуляции со способами намотки к улучшениям не привели. Может, форма каркаса не обеспечивает лучшего результата в этом плане, (сечение каркаса прямоугольное - меньшая сторона по длине равна ширине бокового керна сердечника), но не хотелось бы при 15 Вт полезной мощи 3-4 Вт сжигать на снабберах. Кто-нибудь сталкивался с подобными вопросами, есть ли еще какие-нибудь рекомендации?

Во-первых, первичку в два слоя мотать не стоит, кучу тепла посеете на перезаряде дополнительной емкости транса. Во-вторых, "слоить" обмотки в сетевом флае я бы не рекомендовал, во-первых, опять же из-за повышенной емкости, во-вторых, из-за проблем с изоляцией.
На 15Вт куда такую слоняру то залудили?! Там EFD20 за глаза хватит, не говоря уж про EFD25. Индуктивность рассеяния - вещь в себе.. Как меряете? Вообще при стандартной намотке "первичка-байас-вторичка" получается в районе 2%, на EFD сердечниках. И что то мощность на снаббере как то смело посчитали, она там далеко не очевидна.

[Vlas]

Bludger
"...Во-первых, первичку в два слоя мотать не стоит, кучу тепла посеете на перезаряде дополнительной емкости транса. Во-вторых, "слоить" обмотки в сетевом флае я бы не рекомендовал, во-первых, опять же из-за повышенной емкости, во-вторых, из-за проблем с изоляцией.
На 15Вт куда такую слоняру то залудили?! Там EFD20 за глаза хватит, не говоря уж про EFD25. Индуктивность рассеяния - вещь в себе.. Как меряете? Вообще при стандартной намотке "первичка-байас-вторичка" получается в районе 2%, на EFD сердечниках. И что то мощность на снаббере как то смело посчитали, она там далеко не очевидна...."


Всем спасибо, вроде бы разгрёб вопрос посредством схемных решений, другие геморрои разгребаю.

прошу прощения за дезу, типоразмер - EFD25,) сердечник с зазором, с каркасом и крепежными скобами.
Частота 55 кГц, ШИМ - UC3845, индуктивность - в самый раз, можно даже слегонца увеличить(милигенри до 3-х)
Lрасс -меряю индуктивность первички с закороченными вторичками. В разных пределах разные показания Если первичку мотать в один слой,на чем настаивает Bludger, то какого размера каркас нужен? Ёмкость транзистора по-любому больше (2SK1413).И как на перезаряде ёмкости можно расеять тепло? Провод 0.2 мм - в самый раз, как я считал. Со снаббером - согласен, вопрос вообще вонючий, сколько он сжигает, зависит еще и от самогО снаббера. Я сегодня его более-менее оптимизировал. Поставил супрессор на 250 В, и R-C-D-цепь.Сжигает-ну не 0.15 Вт, как у Lenel'а, но около 0.3-0.5 Вт. Кстати, у кого-нибудь есть расчёт демпфирующих цепей? Если мотать в один слой - это индуктивность уменьшается в 4 раза, примерно во столько же возрастает частота, до 200 кГц, как поведёт себя остальное - не знаю, нет под рукой инфы(сижу в инет-кафе, блин). Прикол в том, что способ намотки, о котором говорил Stanislav, есть самый правильный, я с него и начал, а мне вот такая дуля(см. начало форума).Есть у меня транс на ЕТД29 и советский телевизорный ТПИ, намотанные по такому принципу, там теоретически правильный способ дает реальный результат, правда обмоток на них побольше. С ЕФД - такая фигня, но, увеличивать размер, как советует Stanislav, прямо скажем, не вижу смысла

[Bludger]

Bludger
"...Во-первых, первичку в два слоя мотать не стоит, кучу тепла посеете на перезаряде дополнительной емкости транса. Во-вторых, "слоить" обмотки в сетевом флае я бы не рекомендовал, во-первых, опять же из-за повышенной емкости, во-вторых, из-за проблем с изоляцией.
На 15Вт куда такую слоняру то залудили?! Там EFD20 за глаза хватит, не говоря уж про EFD25. Индуктивность рассеяния - вещь в себе.. Как меряете? Вообще при стандартной намотке "первичка-байас-вторичка" получается в районе 2%, на EFD сердечниках. И что то мощность на снаббере как то смело посчитали, она там далеко не очевидна...."


Всем спасибо, вроде бы разгрёб вопрос посредством схемных решений, другие геморрои разгребаю.

прошу прощения за дезу, типоразмер - EFD25,) сердечник с зазором, с каркасом и крепежными скобами.
Частота 55 кГц, ШИМ - UC3845, индуктивность - в самый раз, можно даже слегонца увеличить(милигенри до 3-х)
Lрасс -меряю индуктивность первички с закороченными вторичками. В разных пределах разные показания Если первичку мотать в один слой,на чем настаивает Bludger, то какого размера каркас нужен? Ёмкость транзистора по-любому больше (2SK1413).И как на перезаряде ёмкости можно расеять тепло? Провод 0.2 мм - в самый раз, как я считал. Со снаббером - согласен, вопрос вообще вонючий, сколько он сжигает, зависит еще и от самогО снаббера. Я сегодня его более-менее оптимизировал. Поставил супрессор на 250 В, и R-C-D-цепь.Сжигает-ну не 0.15 Вт, как у Lenel'а, но около 0.3-0.5 Вт. Кстати, у кого-нибудь есть расчёт демпфирующих цепей? Если мотать в один слой - это индуктивность уменьшается в 4 раза, примерно во столько же возрастает частота, до 200 кГц, как поведёт себя остальное - не знаю, нет под рукой инфы(сижу в инет-кафе, блин). Прикол в том, что способ намотки, о котором говорил Stanislav, есть самый правильный, я с него и начал, а мне вот такая дуля(см. начало форума).Есть у меня транс на ЕТД29 и советский телевизорный ТПИ, намотанные по такому принципу, там теоретически правильный способ дает реальный результат, правда обмоток на них побольше. С ЕФД - такая фигня, но, увеличивать размер, как советует Stanislav, прямо скажем, не вижу смысла

Емкость транзистора как правило меньше емкости транса, емкость полевика резко нелинейна, и в области высоких напряжение (там, где нам это наиболее интересно), достаточно мала. И эффект от перезаряда этой эквивалентной емкости (ключ плюс транс) только кажется незначительным, по жизни потери на ключе от него составляют чуть ли не половину всех потерь. Правда, это справедливо для 100кил. Потери возникают при включении полевика - мы пытаемся резко разрядить емкость с достаточно высокого напряжения (с какого именно - неизвестно, зависит от того, на какой участок синусоиды свободных колебаний попадем). Кстати, а че частота такая низкая то? Сейчас меньше ста кил вообще смысла нет в маломощных источниках делать... Для сетевого флая оптимум 100-130кил, выше уже с EMI проблемы начинаются, у нас он от 150кил нормируется.
Мерять индуктивность LC-измерителем не всегда корректно - дело в том, что часто они меряют на 1КГц, и активное сопротивление вносит существенную ошибку. Лучше оценить картинку на ключе - из нее легко посчитать и индуктивность рассеяния, и паразитную емкость транса плюс ключ.
Посмотрите вот эту статейку, может, найдете что интересное:
http://www.bludger.narod.ru/smps/Flyback-R01.pdf

[Vlas]

Емкость транзистора как правило меньше емкости транса, емкость полевика резко нелинейна, и в области высоких напряжение (там, где нам это наиболее интересно), достаточно мала. И эффект от перезаряда этой эквивалентной емкости (ключ плюс транс) только кажется незначительным, по жизни потери на ключе от него составляют чуть ли не половину всех потерь. Правда, это справедливо для 100кил. Потери возникают при включении полевика - мы пытаемся резко разрядить емкость с достаточно высокого напряжения (с какого именно - неизвестно, зависит от того, на какой участок синусоиды свободных колебаний попадем). Кстати, а че частота такая низкая то? Сейчас меньше ста кил вообще смысла нет в маломощных источниках делать... Для сетевого флая оптимум 100-130кил, выше уже с EMI проблемы начинаются, у нас он от 150кил нормируется.
Мерять индуктивность LC-измерителем не всегда корректно - дело в том, что часто они меряют на 1КГц, и активное сопротивление вносит существенную ошибку. Лучше оценить картинку на ключе - из нее легко посчитать и индуктивность рассеяния, и паразитную емкость транса плюс ключ.
Посмотрите вот эту статейку, может, найдете что интересное:
http://www.bludger.narod.ru/smps/Flyback-R01.pdf

Да я его загнал уже на 80 кГц, можно и выше. Да Lрасс мерял мультиметром, его показаниям не сильно-то доверять можно, как-то по-хитрому он меряет, из-за этого колбасня вся пошла, транс, на самом деле похоже, намотан удачно. Два слоя- не самое страшное,кстати, намотаны они "Z-образно", т.е. начало каждого слоя идёт от одной щёчки каркаса. В вышеупомянутых ТПИ и ЕТД-29 первички тоже в два слоя. Диаметр провода Lenel, видимо, считает где-то из 8 - 10 А/мм^2.Посмотрю точнее, но, думаю, сильно это не поможет.

[Lenel]

Да я его загнал уже на 80 кГц, можно и выше. Да Lрасс мерял мультиметром, его показаниям не сильно-то доверять можно, как-то по-хитрому он меряет, из-за этого колбасня вся пошла, транс, на самом деле похоже, намотан удачно. Два слоя- не самое страшное,кстати, намотаны они "Z-образно", т.е. начало каждого слоя идёт от одной щёчки каркаса. В вышеупомянутых ТПИ и ЕТД-29 первички тоже в два слоя. Диаметр провода Lenel, видимо, считает где-то из 8 - 10 А/мм^2.Посмотрю точнее, но, думаю, сильно это не поможет.

Добрый день!
Мы обычно не зацикливаемся на числовом значении индуктивности рассеивания, главное чтобы шпилька на стоке транзистора была небольшой. В импульсных трансформаторах и дросселях обычно плотностью тока не оперируют, так как распределение тока по сечению провода не равномерное.

[Herz]

В импульсных трансформаторах и дросселях обычно плотностью тока не оперируют, так как распределение тока по сечению провода не равномерное.

А чем оперируют? Несмотря на неравномерность распределения тока по сечению проводника в литературе приводятся формулы, учитывающие среднюю плотность тока и коэффициент вытеснения.

[Lenel]

А чем оперируют? Несмотря на неравномерность распределения тока по сечению проводника в литературе приводятся формулы, учитывающие среднюю плотность тока и коэффициент вытеснения.

Потерями мощности.

[Herz]

Потерями мощности.

А... Ну, тогда ещё температурой нагрева и уровнем помех...

[Lenel]

А... Ну, тогда ещё температурой нагрева и уровнем помех...

И это правильно.