Всем привет! Мотаю для флайбека транс. Типоразмер сердечника EFD29, зазор 0.33мм, первичная обмотка - 100 витков (2 слоя по 50), вторичная обмотка - 12 витков, обмотка обр.связи - 10 витков. Сначала намотал вторичку между слоями первички. Замерял Lрасс - 0.3 мГн при номинальной индуктивности 2.5 мГн(довольно-таки много, странно ). Намотал все обмотки по очереди, без "изысков". Lрасс уменьшилась до 0.14 мГн , что составило около 6% от номинала.Дальнейшие манипуляции со способами намотки к улучшениям не привели. Может, форма каркаса не обеспечивает лучшего результата в этом плане, (сечение каркаса прямоугольное - меньшая сторона по длине равна ширине бокового керна сердечника), но не хотелось бы при 15 Вт полезной мощи 3-4 Вт сжигать на снабберах. Кто-нибудь сталкивался с подобными вопросами, есть ли еще какие-нибудь рекомендации?

Вообще, 6% при таком соотношении витков многовато.
А зазор общий привели, или только половину зазора?
Каиим образом измеряется Lрасс?
И ещё: каковы параметры ИБП, и каким проводом мотаете? Что-то индуктивность великовата для флая...

Общие рекомендации: каркас должен надеваться на керн плотно, и иметь тонкие стенки; межобмоточная изоляция также должна быть тонкой, но иметь достаточную электрическую прочность;желательно обеспечить магнитную экранировку сердечника (или хотя бы зазоров); первичку лучше всего разбивать на 2 равные половины, а вторичку укладывать между ними; доп. обмотки лучше мотать поверх остальных.
Если ничего не помогло, нужно увеличить типоразмер сердечника, и уменьшить зазор.

Во-первых, первичку в два слоя мотать не стоит, кучу тепла посеете на перезаряде дополнительной емкости транса. Во-вторых, "слоить" обмотки в сетевом флае я бы не рекомендовал, во-первых, опять же из-за повышенной емкости, во-вторых, из-за проблем с изоляцией.
На 15Вт куда такую слоняру то залудили?! Там EFD20 за глаза хватит, не говоря уж про EFD25. Индуктивность рассеяния - вещь в себе.. Как меряете? Вообще при стандартной намотке "первичка-байас-вторичка" получается в районе 2%, на EFD сердечниках. И что то мощность на снаббере как то смело посчитали, она там далеко не очевидна.

А зачем в обратноходовом разбивать первичку? В ём же ток не течёт одновременно в первичной и вторичной обмотках, как в "правильном" трансформаторе.

А там рассеяние уменьшается, в дисишниках с низкими входами, где емкость не играет большой роли, помогает вытянуть КПД. Потом, "внутренняя" обмотка вроде как работает как пассивный слой когда по "внешней" течет ток. В свое время экспериментировал в 350-килогерцовом дисишнике, "слоение" дало примерно 2% КПД - но из-за какого эффекта тогда не разобрался.

Добрый день!
Вы взяли очень большой сердечник. При такой мощности и частоте около 100кГц оптимален сердечник EF20 (E20/10/6). Первичную обмотку лучше всё-таки разбить на две части, вторичку намотать между ними, подпитку сверху. Если правильно посчитано остальное, то в дифцепочке будет рассеиваться не более 0.15Вт при выходном напряжении 12-24В. И при этом трансформатор обеспечит гальваническую развязку с прочностью 3кВ.

А как ее мотать, если она в один слой не убирается?

Рекомендация ИМХО, витков многовато... Ну, или быть готовым что на ключе лишние 200-300мВт будет сеяться... Считать надо, может, имеет смысл немного ток подрастить в первичке, уменьшив кол-во витков.

Провод возьмите меньшего диаметра.

Провод меньшего диаметра -> Больше сопротивление -> Больше потери -> Перегрев трансформатора
Или я что-то упустил?

Ну какой там нахрен ток то в первичке 15-ваттного сетевого флая... Миллиампер 200 RMS...

Bludger
"...Во-первых, первичку в два слоя мотать не стоит, кучу тепла посеете на перезаряде дополнительной емкости транса. Во-вторых, "слоить" обмотки в сетевом флае я бы не рекомендовал, во-первых, опять же из-за повышенной емкости, во-вторых, из-за проблем с изоляцией.
На 15Вт куда такую слоняру то залудили?! Там EFD20 за глаза хватит, не говоря уж про EFD25. Индуктивность рассеяния - вещь в себе.. Как меряете? Вообще при стандартной намотке "первичка-байас-вторичка" получается в районе 2%, на EFD сердечниках. И что то мощность на снаббере как то смело посчитали, она там далеко не очевидна...."


Всем спасибо, вроде бы разгрёб вопрос посредством схемных решений, другие геморрои разгребаю.

прошу прощения за дезу, типоразмер - EFD25,) сердечник с зазором, с каркасом и крепежными скобами.
Частота 55 кГц, ШИМ - UC3845, индуктивность - в самый раз, можно даже слегонца увеличить(милигенри до 3-х)
Lрасс -меряю индуктивность первички с закороченными вторичками. В разных пределах разные показания Если первичку мотать в один слой,на чем настаивает Bludger, то какого размера каркас нужен? Ёмкость транзистора по-любому больше (2SK1413).И как на перезаряде ёмкости можно расеять тепло? Провод 0.2 мм - в самый раз, как я считал. Со снаббером - согласен, вопрос вообще вонючий, сколько он сжигает, зависит еще и от самогО снаббера. Я сегодня его более-менее оптимизировал. Поставил супрессор на 250 В, и R-C-D-цепь.Сжигает-ну не 0.15 Вт, как у Lenel'а, но около 0.3-0.5 Вт. Кстати, у кого-нибудь есть расчёт демпфирующих цепей? Если мотать в один слой - это индуктивность уменьшается в 4 раза, примерно во столько же возрастает частота, до 200 кГц, как поведёт себя остальное - не знаю, нет под рукой инфы(сижу в инет-кафе, блин). Прикол в том, что способ намотки, о котором говорил Stanislav, есть самый правильный, я с него и начал, а мне вот такая дуля(см. начало форума).Есть у меня транс на ЕТД29 и советский телевизорный ТПИ, намотанные по такому принципу, там теоретически правильный способ дает реальный результат, правда обмоток на них побольше. С ЕФД - такая фигня, но, увеличивать размер, как советует Stanislav, прямо скажем, не вижу смысла

Емкость транзистора как правило меньше емкости транса, емкость полевика резко нелинейна, и в области высоких напряжение (там, где нам это наиболее интересно), достаточно мала. И эффект от перезаряда этой эквивалентной емкости (ключ плюс транс) только кажется незначительным, по жизни потери на ключе от него составляют чуть ли не половину всех потерь. Правда, это справедливо для 100кил. Потери возникают при включении полевика - мы пытаемся резко разрядить емкость с достаточно высокого напряжения (с какого именно - неизвестно, зависит от того, на какой участок синусоиды свободных колебаний попадем). Кстати, а че частота такая низкая то? Сейчас меньше ста кил вообще смысла нет в маломощных источниках делать... Для сетевого флая оптимум 100-130кил, выше уже с EMI проблемы начинаются, у нас он от 150кил нормируется.
Мерять индуктивность LC-измерителем не всегда корректно - дело в том, что часто они меряют на 1КГц, и активное сопротивление вносит существенную ошибку. Лучше оценить картинку на ключе - из нее легко посчитать и индуктивность рассеяния, и паразитную емкость транса плюс ключ.
Посмотрите вот эту статейку, может, найдете что интересное:
http://www.bludger.narod.ru/smps/Flyback-R01.pdf

Добрый день!
Для этой мощности диаметр провода первичной обмотки мы берём 0,14-0,16 мм., при этом кпд источника получается около 0,8. Это типовое значение для стандартной схемотехники.

Да я его загнал уже на 80 кГц, можно и выше. Да Lрасс мерял мультиметром, его показаниям не сильно-то доверять можно, как-то по-хитрому он меряет, из-за этого колбасня вся пошла, транс, на самом деле похоже, намотан удачно. Два слоя- не самое страшное,кстати, намотаны они "Z-образно", т.е. начало каждого слоя идёт от одной щёчки каркаса. В вышеупомянутых ТПИ и ЕТД-29 первички тоже в два слоя. Диаметр провода Lenel, видимо, считает где-то из 8 - 10 А/мм^2.Посмотрю точнее, но, думаю, сильно это не поможет.

К приведенным рекомендациям добавлю немного своих. Расположение вторичной обмотки между половинками первички улучшит магнитную связь между ними, но на индуктивность рассеяния может и не повлиять. Не знаю, как экранировать сердечник и магнитный зазор, наверное, это решения скорее экзотические. А вот равномерное распределение обмоток (особенно первичной) по сердечнику очень важно. Следует всегда стремиться заполнять магнитопровод обмотками без промежутков, насколько это возможно конструктивно. По поводу многослойности обмоток: само собой, в таких обмотках растёт межвитковая ёмкость, но следует помнить: наибольшее влияние имеет ёмкость между витками с большей разницей потенциалов, т.е., между начальными и конечными, например. Поэтому важно удалять начало обмотки от её конца. Стандартное решение для снижения влияния межвитковой ёмкости- секционирование. Поэтому количество слоёв здесь - не самое главное.

На рис 18 оптрон правильно включён?




и R7?

Да, виноват - очепятка в схеме, земля не так идет. Спасибо!

Добрый день!
Мы обычно не зацикливаемся на числовом значении индуктивности рассеивания, главное чтобы шпилька на стоке транзистора была небольшой. В импульсных трансформаторах и дросселях обычно плотностью тока не оперируют, так как распределение тока по сечению провода не равномерное.

А чем оперируют? Несмотря на неравномерность распределения тока по сечению проводника в литературе приводятся формулы, учитывающие среднюю плотность тока и коэффициент вытеснения.

Потерями мощности.

Наверно, ещё чуток надо доправить

Ваши замечания, пожелания - всегда welcome!

А... Ну, тогда ещё температурой нагрева и уровнем помех...

Левый (по схеме) вывод конденсатора С5 - нужно на "землю"

Ок, поправил.

И это правильно.

Абсолютно согласен!!

ИМХО, в SMPS такое понятие как "плотность тока" вообще лишено практического смысла. Например - для 50-килогерцового транса, для первичной обмотки плотность тока в 5А/квадрат может оказаться дико большой, а для 500-килогерцового и выходной обмотке 2,5В с одним витком - слишком малой. Может так оказаться, что оптимальной будет ампер 10-15 на квадрат... В итоге давать какие то общие рекомендации как то...
Потом, надо учитывать такие вещи как скин/проксимити эффект, влияние паразитных параметров, конструктивные особенности. Здесь путь один - считать разные варианты, и оптимизировать, оптимизировать...

Добрый день!
Да. путь долог и тернист, но в конце дороги может ожидать успех.

По определению:
Ксв=sqrt((Lm-Ls)/Lm), где Lm и Ls - индуктивности намагничивания и рассеяния, отнесенные к первичке. Индуктивность рассеяния
Ls=(1-Ксв^2)*Lm.
Таким образом, увеличивая к-т связи между обмотками при фиксированной индуктивности вторички, уменьшаем и индуктивность рассеяния.

Для флая такое решение не годится, именно из-за плохой связи между обмотками.
Приемлемое решение - мотать обмотку, например, "снизу вверх" с переходом по заполнении текущего слоя опять "вниз", и продолжением намотки следующего слоя снова "вверх". Это снижает ёмкость раза в 2, по-моему.

Как я понял, имеется в виду зависимость рекомендуемой плотности тока от номинального тока, т.е. от мощности источника, а также, от частоты и т.д. и т.п. Она носит чисто эмпирический характер, и для конкретного случая всё это подбирается экспериментально.Не помню, в каком "Радиолюбителе", видел подобную табличку.

Ещё вопрос такой:
Подскажите, плиз, кто знает, какие есть материалы для изоляции обмоток.
Я знаю лаварил(он потоньше и применялся, например, в телевизорных трансах) и лакоткань(она потолще). Так вот в этом трансе, что я сотворил, есть весьма и весьма обоснованные подозрения, что лакоткань (другого ничего просто не было под рукой) очень сильно портит всю картину в смысле индуктивности рассеяния из-за своей толщины, и с чем-нибудь более подходящим, я думаю, можно было бы уменьшить эту пресловутую Lрасс раза в два.Естественно, этот транс - пробный, но хотелось бы все-таки что-нибудь знать, как сейчас народ поступает в этом случае.

Вообще то используется лента от компании 3М. Поищите гуглом, ищется много мест где она продается в России. К сожалению, опыта закупкии ее нет, так что конкретного поставщика присоветовать не могу.
Вообще, лучше заказывать трансы на стороне - у них и сердечники/каркасы подешевле, и материалы есть, и технология. Из наших могу порекомендовать компанию СТС из Новгорода (господин великий который). Они и сэмплы делают...

Добрый день!
Межобмоточную изоляцию из лакоткани применяют только для трансформаторов на 50Гц, да и то в России. Для импульсных трансформаторов лучше применять плёнку 3М, толщиной около 60мкм, с учётом клеевого слоя.