реклама на сайте
подробности

 
 
> Операционник с Кус <1, Какие могут быть проблемы?
slog
сообщение Mar 18 2007, 18:38
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 961
Регистрация: 28-11-05
Пользователь №: 11 489



Чем грозит использование операционного усилителя с коэфициентом усиления меньше единицы?
Например Кус=0,5.

Операционник в данном случае нужен как диференциальный усилитель, чтобы подавить диференциальные помехи с длинных проводов от датчика. Ну и для защиты входа АЦП до кучи. Но выходной сигнал датчика 0 - 5V а входной для АЦП 0 - 2,5V. Можно сделать Кус=1 и поставить делитель на 2 после операционника, но в этом случае проблема с питанием операционника, чтоб на выходе ОУ получить 5V надо на него вольт 7 подавать, отдельно не хочется. Либо ставить диференциальный делитель на 2 до ОУ. Опять лишние детали.


--------------------
В действительности всё не так, как на самом деле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
slog
сообщение Mar 22 2007, 12:03
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 961
Регистрация: 28-11-05
Пользователь №: 11 489



Нет смысла использовать инструментальные усилители или еще какие-то специальные. Задача проста как 3 копейки. Вопрос только в оптимальности решения. Делитель до операционника, после, или прямо на операционнике.


Прикрепленное изображение


--------------------
В действительности всё не так, как на самом деле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Mar 22 2007, 12:21
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(slog @ Mar 22 2007, 14:03) *
Нет смысла использовать инструментальные усилители или еще какие-то специальные. Задача проста как 3 копейки. Вопрос только в оптимальности решения. Делитель до операционника, после, или прямо на операционнике.


Прикрепленное изображение

Параллельно R4 всё-таки нужно включитьконденсатор, с емкостью равной C1=47nF. В противном случае вероятно самовозбуждение схемы. И, кстати, можно и НЧ фильтровать- без ощутимой потери КОСС. Нужно расщепить резисторы R1 и R2 на две равные половины каждый ( в данном случае-по 100 kOm) и включить между точками соединения половинок конденсатор, емкость которого, как минимум, раз в 10 больше C1. Дифференциальный сигнал переменного тока будет при этом ослабляться.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Mar 23 2007, 20:03
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Designer56 @ Mar 22 2007, 12:21) *
Параллельно R4 всё-таки нужно включитьконденсатор, с емкостью равной C1=47nF. В противном случае вероятно самовозбуждение схемы...
Нехорошо так делать, я уже писал об этом. Неодинаковость постоянных времени в плечах приведёт к сильному уменьшению КОСС.
Если применить кондёры в 10-100 пФ, тогда ещё куда ни шло...
Цитата(Designer56 @ Mar 22 2007, 12:21) *
И, кстати, можно и НЧ фильтровать- без ощутимой потери КОСС. Нужно расщепить резисторы R1 и R2 на две равные половины каждый ( в данном случае-по 100 kOm) и включить между точками соединения половинок конденсатор, емкость которого, как минимум, раз в 10 больше C1.
Присоединяюсь к данному совету. Усиливать внеполосные шумы ни к чему.
Цитата(Designer56 @ Mar 22 2007, 12:21) *
Дифференциальный сигнал переменного тока будет при этом ослабляться.
Простите, почему? Или речь идёт о сигналах вне интересующей полосы?


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Mar 24 2007, 13:07
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(Stanislav @ Mar 23 2007, 22:03) *
Нехорошо так делать, я уже писал об этом. Неодинаковость постоянных времени в плечах приведёт к сильному уменьшению КОСС.
Если применить кондёры в 10-100 пФ, тогда ещё куда ни шло...
Присоединяюсь к данному совету. Усиливать внеполосные шумы ни к чему.
Простите, почему? Или речь идёт о сигналах вне интересующей полосы?

Я с Вами согласен в том, что сбалансировать диф. усилитель с реальными конденсаторами у которых допуски 5-10% весьма непросто...Даже прецизионные типы имеют допуск не лучше 0,5% в доступном варианте. Однако автор, slog, на схему которого я ссылался, вообще разбалансировал свой усилитель по переменке- у него только резистор ОС зашунтирован конденсатором. В таком включении схеме не только будет собирать ВЧ помехи, но и, что весьма вероятно, будет неустойчива из-за паразитной связи по цепи выход- цепь ОС- инв. вход- дифф. входная емкость ОУ- неинв. вход..Поэтому я и рекомендовал включить параллельно R4 конденсатор равной емкости, чтобы, во первых, замкнуть цепь неинв. входа ОУ на общий по переменке, а во вторых, чтобы хоть как-то симметрировать схему, раз уж автору захотелось иметь фильтр. Я бы сделал фильтр по другому.На картинке приведена АЧХ усиления синфазного сигнала для разбаланса емкостей конденсаторов в +-10%. Усилитель- идеальный, коэф. усиления схемы- 1.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- slog   Операционник с Кус <1   Mar 18 2007, 18:38
- - rezident   А что за ОУ-то? Он Rail-to-Rail по входу? А то вы ...   Mar 18 2007, 18:57
- - sensor_ua   ОУ с внутренней компенсационной емкостью, а таких ...   Mar 18 2007, 19:28
|- - zltigo   Цитата(sensor_ua @ Mar 18 2007, 18:28) ОУ...   Mar 18 2007, 21:27
- - Tanya   Цитата(slog @ Mar 18 2007, 18:38) Чем гро...   Mar 18 2007, 19:49
- - slog   Вообщем понятно. Кус <1 это, как я и подозревал...   Mar 18 2007, 20:47
- - Designer56   Да ничем не грозит включение ОУ в схему с Ку менее...   Mar 20 2007, 20:42
|- - Stanislav   Цитата(Designer56 @ Mar 20 2007, 20:42) Д...   Mar 21 2007, 20:47
- - sensor_ua   ЦитатаДа ничем не грозит включение ОУ в схему с Ку...   Mar 21 2007, 09:40
|- - Designer56   Цитата(sensor_ua @ Mar 21 2007, 11:40) ОУ...   Mar 21 2007, 19:58
- - Designer56   Забыл отметить: самовозбуждение ОУ возможно, если ...   Mar 21 2007, 21:02
|- - zltigo   Цитата(Designer56 @ Mar 21 2007, 20:02) ....   Mar 21 2007, 21:45
|- - Stanislav   Цитата(zltigo @ Mar 21 2007, 21:45) Приче...   Mar 22 2007, 00:34
|- - Сергей Борщ   Цитата(Stanislav @ Mar 21 2007, 23:34) Дл...   Mar 22 2007, 01:30
|- - Stanislav   Цитата(Сергей Борщ @ Mar 22 2007, 01:30) ...   Mar 22 2007, 02:32
|- - zltigo   Цитата(Stanislav @ Mar 22 2007, 01:32) Пр...   Mar 22 2007, 10:07
- - slog   А если операционник выполняет роль фильтра с низко...   Mar 21 2007, 22:53
|- - zltigo   Цитата(slog @ Mar 21 2007, 21:53) А если ...   Mar 22 2007, 01:43
- - sensor_ua   ЦитатаУ меня создается ощущение, что мы с Вами гов...   Mar 22 2007, 01:17
|- - zltigo   Цитата(sensor_ua @ Mar 22 2007, 00:17) Ин...   Mar 22 2007, 01:25
- - sensor_ua   ЦитатаОбщим, будет общий , просто один из входов б...   Mar 22 2007, 08:57
- - Herz   Дифусилитель с К<1 совсем не экзотика. Посмотри...   Mar 22 2007, 10:12
- - scout   У меня стоит похожая задача. Нужно формировать из...   Mar 23 2007, 14:14
- - Designer56   Прошу прощения, приведенная АЧХ синфазного была дл...   Mar 24 2007, 19:43
- - slog   Попробовал помоделировать разные варианты. Самый...   Mar 24 2007, 21:26
- - slog   А-а-а, понятно! Вот подавление синфазного сигн...   Mar 24 2007, 22:44
- - Designer56   slog, по вашей схеме C1 должен быть существенно бо...   Mar 25 2007, 11:26
- - slog   Я вообщем пришел к выводу что С2 и С3 должны быть ...   Mar 25 2007, 16:49
- - Designer56   Ошибаетесь. может наблюдаться самовозбуждение   Mar 25 2007, 19:42
- - slog   То есть, вы хотите сказать что ОУ включенный как д...   Mar 25 2007, 20:20
- - Designer56   Если усилитель быстродействующий, или резисторв ОС...   Mar 25 2007, 20:25


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd June 2025 - 15:07
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01429 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016