|
Радиус действия трансиверов с разными антеннами |
|
|
|
Apr 2 2007, 22:22
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061

|
Здравствуйте!
Чего-то я не пойму... столкнулся сегодня с интересной вещью. Есть два трансивера (433 МГц, 10 мВт, 1154 бит/с, кодек Баркера аппаратный). Трансиверы, коаксиалы, разъёмы, антенны - 50 Ом. На первом стоит антенна RD-9H (штыревая четвертьволновая). На втором - Opek HR-25 (штыревая укороченная). Радиус действия в помещении около 50 м (знатоки, это нормально?!). Ради интереса втыкаю в разъём второго трансивера кусок медной проволоки (170 мм длиной, 0.8-1 мм диаметр - типа, четвертьволновая антенна) и проверяю радиус дествия. Радиус действия - такой же!!! Почему? Если я не ошибаюсь, то радиус действия должен быть существенно больше! Я, конечно, понимаю, что несогласованность у меня возникает, но неужели она так сильно влияет?! В чём дело? А если я буду использовать вместо куска проволоки тоже RD-9H?
Может, надо девиацией поиграть, полосой фильтра? Или ещё что-нибудь?
Спасибо!
--------------------
Благодарю заранее!
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Apr 2 2007, 23:34
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047

|
Цитата(n_bogoyavlensky @ Apr 2 2007, 23:22)  Чего-то я не пойму... столкнулся сегодня с интересной вещью. Есть два трансивера (433 МГц, 10 мВт, 1154 бит/с, кодек Баркера аппаратный). Трансиверы, коаксиалы, разъёмы, антенны - 50 Ом. На первом стоит антенна RD-9H (штыревая четвертьволновая). На втором - Opek HR-25 (штыревая укороченная). Радиус действия в помещении около 50 м (знатоки, это нормально?!). "50 метров в помещении" - это довольно расплывчатое понятие. Скажем, у меня в доме с первого до последнего этажа будет меньше 20 метров, но вряд ли такой линк в моих условиях окажется работоспособным... Зависит от характера помещения (материалы стен, взаиморасположение), от наличия в помещении какой-нибудь электронной аппаратуры (компьютеры гадят весьма и весьма).. Короче - 50 метров может быть и очень пристойным результатом или довольно посредственным (в зависимости от условий). Надо бы проверить в "чистом поле", причем именно в поле, отъехав от города. Хотя, если предполагается эксплуатация именно в помещениях - такая проверка пригодится лишь ради удовлетворения любопытства... Цитата(n_bogoyavlensky @ Apr 2 2007, 23:22)  Ради интереса втыкаю в разъём второго трансивера кусок медной проволоки (170 мм длиной, 0.8-1 мм диаметр - типа, четвертьволновая антенна) и проверяю радиус дествия. Радиус действия - такой же!!! Почему? Если я не ошибаюсь, то радиус действия должен быть существенно больше! Не-а... Конечно, КПД укороченной антенны меньше 100%, но не настолько, чтобы в таких условиях заметить разницу. В гораздо большей мере будет влиять интерференция сигнала - чуть в сторону, и результат будет другой. И удаление объектов друг от друга влияет куда сильнее, чем следует из формулы расчета потерь по трассе (для условий прямой оптической видимости), поэтому то, что могло бы быть заметно в идеальных условиях, в столь жесткой реальности малосущественно.
|
|
|
|
|
Apr 3 2007, 13:09
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061

|
Цитата(rx3apf @ Apr 3 2007, 00:34)  "50 метров в помещении" - это довольно расплывчатое понятие. Скажем, у меня в доме с первого до последнего этажа будет меньше 20 метров, но вряд ли такой линк в моих условиях окажется работоспособным... Зависит от характера помещения (материалы стен, взаиморасположение), от наличия в помещении какой-нибудь электронной аппаратуры (компьютеры гадят весьма и весьма).. Короче - 50 метров может быть и очень пристойным результатом или довольно посредственным (в зависимости от условий). Надо бы проверить в "чистом поле", причем именно в поле, отъехав от города. Хотя, если предполагается эксплуатация именно в помещениях - такая проверка пригодится лишь ради удовлетворения любопытства... Не-а... Конечно, КПД укороченной антенны меньше 100%, но не настолько, чтобы в таких условиях заметить разницу. В гораздо большей мере будет влиять интерференция сигнала - чуть в сторону, и результат будет другой. И удаление объектов друг от друга влияет куда сильнее, чем следует из формулы расчета потерь по трассе (для условий прямой оптической видимости), поэтому то, что могло бы быть заметно в идеальных условиях, в столь жесткой реальности малосущественно. Понятно. А почему компьютеры сильно гадят? Коридор. Между стенами - метра 2-3. Стены кирпичные. Рядом с одним трансивером несколько компьютеров (он, можно сказать лежит между системным блоком и монитором). Ну а если я вместо проволоки вставлю нормальную заводскую RD-9H (четвертьволновая, 50 Ом)? Вообще в документации на трансивер указано больше 500 м. Это что, в чистом поле за городом?  Ну мне хотябы 150 м получить надо! Вот тут мне FEI посоветовали использовать, может и правда? Я вот думаю, как эта штука в цеху будет работать... где железо одно... Кстати, а частота 928 МГц по сравнению с 434 МГц чем в этом плане лучше? Ну, помимо малости антенны
--------------------
Благодарю заранее!
|
|
|
|
|
Apr 3 2007, 13:51
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 660
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 770

|
Цитата(n_bogoyavlensky @ Apr 3 2007, 14:09)  Понятно. А почему компьютеры сильно гадят? $$$ Потому что используют для работы импульсы с крутыми фронтами, имеющие шировкий спектр. А еще потому что плохо экранированы. Коридор. Между стенами - метра 2-3. Стены кирпичные. Рядом с одним трансивером несколько компьютеров (он, можно сказать лежит между системным блоком и монитором). Ну а если я вместо проволоки вставлю нормальную заводскую RD-9H (четвертьволновая, 50 Ом)? $$$ Скорее всего существенной разницы не будет, ибо эта самая заводская четвертьволновая-тот же самый кусок проволоки, просто покрасивее оформленный. Вообще в документации на трансивер указано больше 500 м. Это что, в чистом поле за городом?  Ну мне хотябы 150 м получить надо! $$$ У вас связь пропадает через 50 м при движении по коридору или например через 50м имеется изгиб этого самого коридора и за ним-то связь и пропадает? Чувствительность приемника вашего можно узнать? Совпадает ли результат измерения с тем что написано в документации? Имеется ли возможность с помощью связного приемника на объекте хотя бы примерно оценить уровень помех? Вообще, если нужна надежность, я бы попрощался с дешевизной и сделал передачу узкополосной ЧМ, поставил бы для такой скорости аппаратные модемы (CMX469 -мой любимый для таких вещей), и закачал бы мощности побольше. Если стоит задача реанимировать то что есть- я бы добавил пару транзисторов, полватта спасет отца русской демократии  Вот тут мне FEI посоветовали использовать, может и правда? Я вот думаю, как эта штука в цеху будет работать... где железо одно... Кстати, а частота 928 МГц по сравнению с 434 МГц чем в этом плане лучше? Ну, помимо малости антенны $$$ Индустриальных помех меньше (применительно к вашему случаю), также лучше будет пролезать в щели меньшего размера. 
--------------------
|
|
|
|
|
Apr 3 2007, 14:45
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061

|
Цитата Ну а если я вместо проволоки вставлю нормальную заводскую RD-9H (четвертьволновая, 50 Ом)?
$$$ Скорее всего существенной разницы не будет, ибо эта самая заводская четвертьволновая-тот же самый кусок проволоки, просто покрасивее оформленный. Почему не будет? Заводская ведь согласованная с 50 Ом? Цитата $$$ У вас связь пропадает через 50 м при движении по коридору или например через 50м имеется изгиб этого самого коридора и за ним-то связь и пропадает? Изгиба никакого нет, т. е. я двигаюсь прямо, коридор метров 150 длиной... Цитата Чувствительность приемника вашего можно узнать? По паспорту -113 дБм. Цитата Совпадает ли результат измерения с тем что написано в документации? Я не измерял чувствительность. Это интегральный трансивер, объединённый в микросборку (DP1203-C433) Цитата Имеется ли возможность с помощью связного приемника на объекте хотя бы примерно оценить уровень помех? Каким образом? Цитата Вообще, если нужна надежность, я бы попрощался с дешевизной и сделал передачу узкополосной ЧМ, поставил бы для такой скорости аппаратные модемы (CMX469 -мой любимый для таких вещей), и закачал бы мощности побольше. Если стоит задача реанимировать то что есть- я бы добавил пару транзисторов, полватта спасет отца русской демократии По ТЗ ограничена мощность 10 мВт... но можно, конечно и побольше  Дело в том, что в трансивере стоит антенный коммутатор... подключающий антенну то к выходу передатчика, то ко входу приёмника... А сколько стоит CMX469?
Сообщение отредактировал Doka - Apr 6 2007, 11:51
--------------------
Благодарю заранее!
|
|
|
|
|
Apr 3 2007, 17:24
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 660
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 770

|
Цитата(n_bogoyavlensky @ Apr 3 2007, 15:45)  Почему не будет? Заводская ведь согласованная с 50 Ом? *** Штырек длиной четверть волны имеет сопротивление излучения 36 Ом. Никто не парился с согласованием его в 50, так как противовес там тоже неидеальный. Столько примерно и получилось  . Изгиба никакого нет, т. е. я двигаюсь прямо, коридор метров 150 длиной... Цитата Имеется ли возможность с помощью связного приемника на объекте хотя бы примерно оценить уровень помех? Каким образом? *** Включить его и посмотреть на S-метр. ***Ваши слова про -113 дбм, 10 мвт и 50м расстояния наводят на мысль что либо уровень помех большой, либо что-то не работает как надо. Я бы измерил (по порядку): мощность, чувствительность, уровень помех. Я не измерял чувствительность. Это интегральный трансивер, объединённый в микросборку (DP1203-C433) *** Надо, Федя, надо (с) кино По ТЗ ограничена мощность 10 мВт... но можно, конечно и побольше  Дело в том, что в трансивере стоит антенный коммутатор... подключающий антенну то к выходу передатчика, то ко входу приёмника... *** Заодно посмотрите затухание в нем. А сколько стоит CMX469? *** Около 12 долларов. Но это только модем.
--------------------
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
n_bogoyavlensky Радиус действия трансиверов с разными антеннами Apr 2 2007, 22:22  ulia Цитата(n_bogoyavlensky @ Apr 3 2007, 14:0... Apr 4 2007, 00:24   alexQ С модулями DP1203F про которые идет речь можно дос... Apr 4 2007, 09:41    n_bogoyavlensky Цитата(alexQ @ Apr 4 2007, 10:41) С модул... Apr 4 2007, 17:11     alexQ Помогаю.
Когда амплитуда сигнала сравнения достиг... Apr 4 2007, 17:15      n_bogoyavlensky Цитата(alexQ @ Apr 4 2007, 18:15) Значени... Apr 5 2007, 13:04 TheMad S-метр - измеритель уровня принимаемого сигнала.
В... Apr 4 2007, 21:52 Serj78 Чтобы не экспериментировать- попробуйте сначала в... Apr 6 2007, 00:16 n_bogoyavlensky Цитата(Serj78 @ Apr 6 2007, 01:16) Чтобы ... Apr 6 2007, 09:51 n_bogoyavlensky При считывании регистров FEI получается, например,... Apr 6 2007, 11:26 Serj78 Если данные на приеме есть- то использование fei б... Apr 8 2007, 15:58 n_bogoyavlensky Цитата(Serj78 @ Apr 8 2007, 16:58) Если д... Apr 11 2007, 12:12 Serj78 феи затем и нужен, если нет хахвата а есть сигнал,... Apr 11 2007, 19:50
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|