Радиус действия трансиверов с разными антеннами Опции

[koluna]

Здравствуйте!

Чего-то я не пойму... столкнулся сегодня с интересной вещью.
Есть два трансивера (433 МГц, 10 мВт, 1154 бит/с, кодек Баркера аппаратный). Трансиверы, коаксиалы, разъёмы, антенны - 50 Ом. На первом стоит антенна RD-9H (штыревая четвертьволновая). На втором - Opek HR-25 (штыревая укороченная). Радиус действия в помещении около 50 м (знатоки, это нормально?!). Ради интереса втыкаю в разъём второго трансивера кусок медной проволоки (170 мм длиной, 0.8-1 мм диаметр - типа, четвертьволновая антенна) и проверяю радиус дествия. Радиус действия - такой же!!! Почему? Если я не ошибаюсь, то радиус действия должен быть существенно больше!
Я, конечно, понимаю, что несогласованность у меня возникает, но неужели она так сильно влияет?! В чём дело? А если я буду использовать вместо куска проволоки тоже RD-9H?

Может, надо девиацией поиграть, полосой фильтра? Или ещё что-нибудь?

Спасибо!

[rx3apf]

Чего-то я не пойму... столкнулся сегодня с интересной вещью.
Есть два трансивера (433 МГц, 10 мВт, 1154 бит/с, кодек Баркера аппаратный). Трансиверы, коаксиалы, разъёмы, антенны - 50 Ом. На первом стоит антенна RD-9H (штыревая четвертьволновая). На втором - Opek HR-25 (штыревая укороченная). Радиус действия в помещении около 50 м (знатоки, это нормально?!).

"50 метров в помещении" - это довольно расплывчатое понятие. Скажем, у меня в доме с первого до последнего этажа будет меньше 20 метров, но вряд ли такой линк в моих условиях окажется работоспособным... Зависит от характера помещения (материалы стен, взаиморасположение), от наличия в помещении какой-нибудь электронной аппаратуры (компьютеры гадят весьма и весьма).. Короче - 50 метров может быть и очень пристойным результатом или довольно посредственным (в зависимости от условий). Надо бы проверить в "чистом поле", причем именно в поле, отъехав от города. Хотя, если предполагается эксплуатация именно в помещениях - такая проверка пригодится лишь ради удовлетворения любопытства...

Ради интереса втыкаю в разъём второго трансивера кусок медной проволоки (170 мм длиной, 0.8-1 мм диаметр - типа, четвертьволновая антенна) и проверяю радиус дествия. Радиус действия - такой же!!! Почему? Если я не ошибаюсь, то радиус действия должен быть существенно больше!

Не-а... Конечно, КПД укороченной антенны меньше 100%, но не настолько, чтобы в таких условиях заметить разницу. В гораздо большей мере будет влиять интерференция сигнала - чуть в сторону, и результат будет другой. И удаление объектов друг от друга влияет куда сильнее, чем следует из формулы расчета потерь по трассе (для условий прямой оптической видимости), поэтому то, что могло бы быть заметно в идеальных условиях, в столь жесткой реальности малосущественно.

[koluna]

"50 метров в помещении" - это довольно расплывчатое понятие. Скажем, у меня в доме с первого до последнего этажа будет меньше 20 метров, но вряд ли такой линк в моих условиях окажется работоспособным... Зависит от характера помещения (материалы стен, взаиморасположение), от наличия в помещении какой-нибудь электронной аппаратуры (компьютеры гадят весьма и весьма).. Короче - 50 метров может быть и очень пристойным результатом или довольно посредственным (в зависимости от условий). Надо бы проверить в "чистом поле", причем именно в поле, отъехав от города. Хотя, если предполагается эксплуатация именно в помещениях - такая проверка пригодится лишь ради удовлетворения любопытства...
Не-а... Конечно, КПД укороченной антенны меньше 100%, но не настолько, чтобы в таких условиях заметить разницу. В гораздо большей мере будет влиять интерференция сигнала - чуть в сторону, и результат будет другой. И удаление объектов друг от друга влияет куда сильнее, чем следует из формулы расчета потерь по трассе (для условий прямой оптической видимости), поэтому то, что могло бы быть заметно в идеальных условиях, в столь жесткой реальности малосущественно.

Понятно. А почему компьютеры сильно гадят?

Коридор. Между стенами - метра 2-3. Стены кирпичные. Рядом с одним трансивером несколько компьютеров (он, можно сказать лежит между системным блоком и монитором).

Ну а если я вместо проволоки вставлю нормальную заводскую RD-9H (четвертьволновая, 50 Ом)?

Вообще в документации на трансивер указано больше 500 м. Это что, в чистом поле за городом?
Ну мне хотябы 150 м получить надо!

Вот тут мне FEI посоветовали использовать, может и правда?

Я вот думаю, как эта штука в цеху будет работать... где железо одно...

Кстати, а частота 928 МГц по сравнению с 434 МГц чем в этом плане лучше? Ну, помимо малости антенны

[TheMad]

Понятно. А почему компьютеры сильно гадят?


$$$ Потому что используют для работы импульсы с крутыми фронтами, имеющие шировкий спектр. А еще потому что плохо экранированы.


Коридор. Между стенами - метра 2-3. Стены кирпичные. Рядом с одним трансивером несколько компьютеров (он, можно сказать лежит между системным блоком и монитором).

Ну а если я вместо проволоки вставлю нормальную заводскую RD-9H (четвертьволновая, 50 Ом)?

$$$ Скорее всего существенной разницы не будет, ибо эта самая заводская четвертьволновая-тот же самый кусок проволоки, просто покрасивее оформленный.


Вообще в документации на трансивер указано больше 500 м. Это что, в чистом поле за городом?
Ну мне хотябы 150 м получить надо!


$$$ У вас связь пропадает через 50 м при движении по коридору или например через 50м имеется изгиб этого самого коридора и за ним-то связь и пропадает? Чувствительность приемника вашего можно узнать? Совпадает ли результат измерения с тем что написано в документации? Имеется ли возможность с помощью связного приемника на объекте хотя бы примерно оценить уровень помех?
Вообще, если нужна надежность, я бы попрощался с дешевизной и сделал передачу узкополосной ЧМ, поставил бы для такой скорости аппаратные модемы (CMX469 -мой любимый для таких вещей), и закачал бы мощности побольше. Если стоит задача реанимировать то что есть- я бы добавил пару транзисторов, полватта спасет отца русской демократии


Вот тут мне FEI посоветовали использовать, может и правда?

Я вот думаю, как эта штука в цеху будет работать... где железо одно...

Кстати, а частота 928 МГц по сравнению с 434 МГц чем в этом плане лучше? Ну, помимо малости антенны

$$$ Индустриальных помех меньше (применительно к вашему случаю), также лучше будет пролезать в щели меньшего размера.

[koluna]

Ну а если я вместо проволоки вставлю нормальную заводскую RD-9H (четвертьволновая, 50 Ом)?

$$$ Скорее всего существенной разницы не будет, ибо эта самая заводская четвертьволновая-тот же самый кусок проволоки, просто покрасивее оформленный.

Почему не будет? Заводская ведь согласованная с 50 Ом?

$$$ У вас связь пропадает через 50 м при движении по коридору или например через 50м имеется изгиб этого самого коридора и за ним-то связь и пропадает?

Изгиба никакого нет, т. е. я двигаюсь прямо, коридор метров 150 длиной...

Чувствительность приемника вашего можно узнать?

По паспорту -113 дБм.

Совпадает ли результат измерения с тем что написано в документации?

Я не измерял чувствительность. Это интегральный трансивер, объединённый в микросборку (DP1203-C433)

Имеется ли возможность с помощью связного приемника на объекте хотя бы примерно оценить уровень помех?

Каким образом?

Вообще, если нужна надежность, я бы попрощался с дешевизной и сделал передачу узкополосной ЧМ, поставил бы для такой скорости аппаратные модемы (CMX469 -мой любимый для таких вещей), и закачал бы мощности побольше. Если стоит задача реанимировать то что есть- я бы добавил пару транзисторов, полватта спасет отца русской демократии

По ТЗ ограничена мощность 10 мВт... но можно, конечно и побольше
Дело в том, что в трансивере стоит антенный коммутатор... подключающий антенну то к выходу передатчика, то ко входу приёмника...
А сколько стоит CMX469?

Сообщение отредактировал Doka - Apr 6 2007, 11:51

[TheMad]

Почему не будет? Заводская ведь согласованная с 50 Ом?


*** Штырек длиной четверть волны имеет сопротивление излучения 36 Ом. Никто не парился с согласованием его в 50, так как противовес там тоже неидеальный. Столько примерно и получилось.



Изгиба никакого нет, т. е. я двигаюсь прямо, коридор метров 150 длиной...

Имеется ли возможность с помощью связного приемника на объекте хотя бы примерно оценить уровень помех?

Каким образом?

*** Включить его и посмотреть на S-метр.

***Ваши слова про -113 дбм, 10 мвт и 50м расстояния наводят на мысль что либо уровень помех большой, либо что-то не работает как надо. Я бы измерил (по порядку): мощность, чувствительность, уровень помех.



Я не измерял чувствительность. Это интегральный трансивер, объединённый в микросборку (DP1203-C433)

*** Надо, Федя, надо (с) кино


По ТЗ ограничена мощность 10 мВт... но можно, конечно и побольше
Дело в том, что в трансивере стоит антенный коммутатор... подключающий антенну то к выходу передатчика, то ко входу приёмника...

*** Заодно посмотрите затухание в нем.


А сколько стоит CMX469?

*** Около 12 долларов. Но это только модем.