реклама на сайте
подробности

 
 
> Радиус действия трансиверов с разными антеннами
koluna
сообщение Apr 2 2007, 22:22
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061



Здравствуйте!

Чего-то я не пойму... столкнулся сегодня с интересной вещью.
Есть два трансивера (433 МГц, 10 мВт, 1154 бит/с, кодек Баркера аппаратный). Трансиверы, коаксиалы, разъёмы, антенны - 50 Ом. На первом стоит антенна RD-9H (штыревая четвертьволновая). На втором - Opek HR-25 (штыревая укороченная). Радиус действия в помещении около 50 м (знатоки, это нормально?!). Ради интереса втыкаю в разъём второго трансивера кусок медной проволоки (170 мм длиной, 0.8-1 мм диаметр - типа, четвертьволновая антенна) и проверяю радиус дествия. Радиус действия - такой же!!! Почему? Если я не ошибаюсь, то радиус действия должен быть существенно больше!
Я, конечно, понимаю, что несогласованность у меня возникает, но неужели она так сильно влияет?! В чём дело? А если я буду использовать вместо куска проволоки тоже RD-9H?

Может, надо девиацией поиграть, полосой фильтра? Или ещё что-нибудь?

Спасибо!


--------------------
Благодарю заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
rx3apf
сообщение Apr 2 2007, 23:34
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(n_bogoyavlensky @ Apr 2 2007, 23:22) *
Чего-то я не пойму... столкнулся сегодня с интересной вещью.
Есть два трансивера (433 МГц, 10 мВт, 1154 бит/с, кодек Баркера аппаратный). Трансиверы, коаксиалы, разъёмы, антенны - 50 Ом. На первом стоит антенна RD-9H (штыревая четвертьволновая). На втором - Opek HR-25 (штыревая укороченная). Радиус действия в помещении около 50 м (знатоки, это нормально?!).


"50 метров в помещении" - это довольно расплывчатое понятие. Скажем, у меня в доме с первого до последнего этажа будет меньше 20 метров, но вряд ли такой линк в моих условиях окажется работоспособным... Зависит от характера помещения (материалы стен, взаиморасположение), от наличия в помещении какой-нибудь электронной аппаратуры (компьютеры гадят весьма и весьма).. Короче - 50 метров может быть и очень пристойным результатом или довольно посредственным (в зависимости от условий). Надо бы проверить в "чистом поле", причем именно в поле, отъехав от города. Хотя, если предполагается эксплуатация именно в помещениях - такая проверка пригодится лишь ради удовлетворения любопытства...

Цитата(n_bogoyavlensky @ Apr 2 2007, 23:22) *
Ради интереса втыкаю в разъём второго трансивера кусок медной проволоки (170 мм длиной, 0.8-1 мм диаметр - типа, четвертьволновая антенна) и проверяю радиус дествия. Радиус действия - такой же!!! Почему? Если я не ошибаюсь, то радиус действия должен быть существенно больше!

Не-а... Конечно, КПД укороченной антенны меньше 100%, но не настолько, чтобы в таких условиях заметить разницу. В гораздо большей мере будет влиять интерференция сигнала - чуть в сторону, и результат будет другой. И удаление объектов друг от друга влияет куда сильнее, чем следует из формулы расчета потерь по трассе (для условий прямой оптической видимости), поэтому то, что могло бы быть заметно в идеальных условиях, в столь жесткой реальности малосущественно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koluna
сообщение Apr 3 2007, 13:09
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061



Цитата(rx3apf @ Apr 3 2007, 00:34) *
"50 метров в помещении" - это довольно расплывчатое понятие. Скажем, у меня в доме с первого до последнего этажа будет меньше 20 метров, но вряд ли такой линк в моих условиях окажется работоспособным... Зависит от характера помещения (материалы стен, взаиморасположение), от наличия в помещении какой-нибудь электронной аппаратуры (компьютеры гадят весьма и весьма).. Короче - 50 метров может быть и очень пристойным результатом или довольно посредственным (в зависимости от условий). Надо бы проверить в "чистом поле", причем именно в поле, отъехав от города. Хотя, если предполагается эксплуатация именно в помещениях - такая проверка пригодится лишь ради удовлетворения любопытства...
Не-а... Конечно, КПД укороченной антенны меньше 100%, но не настолько, чтобы в таких условиях заметить разницу. В гораздо большей мере будет влиять интерференция сигнала - чуть в сторону, и результат будет другой. И удаление объектов друг от друга влияет куда сильнее, чем следует из формулы расчета потерь по трассе (для условий прямой оптической видимости), поэтому то, что могло бы быть заметно в идеальных условиях, в столь жесткой реальности малосущественно.


Понятно. А почему компьютеры сильно гадят?

Коридор. Между стенами - метра 2-3. Стены кирпичные. Рядом с одним трансивером несколько компьютеров (он, можно сказать лежит между системным блоком и монитором).

Ну а если я вместо проволоки вставлю нормальную заводскую RD-9H (четвертьволновая, 50 Ом)?

Вообще в документации на трансивер указано больше 500 м. Это что, в чистом поле за городом? wink.gif
Ну мне хотябы 150 м получить надо!

Вот тут мне FEI посоветовали использовать, может и правда?

Я вот думаю, как эта штука в цеху будет работать... где железо одно...

Кстати, а частота 928 МГц по сравнению с 434 МГц чем в этом плане лучше? Ну, помимо малости антенны wink.gif


--------------------
Благодарю заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TheMad
сообщение Apr 3 2007, 13:51
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 660
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 770



Цитата(n_bogoyavlensky @ Apr 3 2007, 14:09) *
Понятно. А почему компьютеры сильно гадят?


$$$ Потому что используют для работы импульсы с крутыми фронтами, имеющие шировкий спектр. А еще потому что плохо экранированы.


Коридор. Между стенами - метра 2-3. Стены кирпичные. Рядом с одним трансивером несколько компьютеров (он, можно сказать лежит между системным блоком и монитором).

Ну а если я вместо проволоки вставлю нормальную заводскую RD-9H (четвертьволновая, 50 Ом)?

$$$ Скорее всего существенной разницы не будет, ибо эта самая заводская четвертьволновая-тот же самый кусок проволоки, просто покрасивее оформленный.


Вообще в документации на трансивер указано больше 500 м. Это что, в чистом поле за городом? wink.gif
Ну мне хотябы 150 м получить надо!


$$$ У вас связь пропадает через 50 м при движении по коридору или например через 50м имеется изгиб этого самого коридора и за ним-то связь и пропадает? Чувствительность приемника вашего можно узнать? Совпадает ли результат измерения с тем что написано в документации? Имеется ли возможность с помощью связного приемника на объекте хотя бы примерно оценить уровень помех?
Вообще, если нужна надежность, я бы попрощался с дешевизной и сделал передачу узкополосной ЧМ, поставил бы для такой скорости аппаратные модемы (CMX469 -мой любимый для таких вещей), и закачал бы мощности побольше. Если стоит задача реанимировать то что есть- я бы добавил пару транзисторов, полватта спасет отца русской демократииsmile.gif


Вот тут мне FEI посоветовали использовать, может и правда?

Я вот думаю, как эта штука в цеху будет работать... где железо одно...

Кстати, а частота 928 МГц по сравнению с 434 МГц чем в этом плане лучше? Ну, помимо малости антенны

$$$ Индустриальных помех меньше (применительно к вашему случаю), также лучше будет пролезать в щели меньшего размера.


wink.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koluna
сообщение Apr 3 2007, 14:45
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 040
Регистрация: 3-01-07
Пользователь №: 24 061



Цитата
Ну а если я вместо проволоки вставлю нормальную заводскую RD-9H (четвертьволновая, 50 Ом)?

$$$ Скорее всего существенной разницы не будет, ибо эта самая заводская четвертьволновая-тот же самый кусок проволоки, просто покрасивее оформленный.


Почему не будет? Заводская ведь согласованная с 50 Ом?

Цитата
$$$ У вас связь пропадает через 50 м при движении по коридору или например через 50м имеется изгиб этого самого коридора и за ним-то связь и пропадает?


Изгиба никакого нет, т. е. я двигаюсь прямо, коридор метров 150 длиной...

Цитата
Чувствительность приемника вашего можно узнать?

По паспорту -113 дБм.

Цитата
Совпадает ли результат измерения с тем что написано в документации?


Я не измерял чувствительность. Это интегральный трансивер, объединённый в микросборку (DP1203-C433)

Цитата
Имеется ли возможность с помощью связного приемника на объекте хотя бы примерно оценить уровень помех?


Каким образом?

Цитата
Вообще, если нужна надежность, я бы попрощался с дешевизной и сделал передачу узкополосной ЧМ, поставил бы для такой скорости аппаратные модемы (CMX469 -мой любимый для таких вещей), и закачал бы мощности побольше. Если стоит задача реанимировать то что есть- я бы добавил пару транзисторов, полватта спасет отца русской демократии


По ТЗ ограничена мощность 10 мВт... но можно, конечно и побольше wink.gif
Дело в том, что в трансивере стоит антенный коммутатор... подключающий антенну то к выходу передатчика, то ко входу приёмника...
А сколько стоит CMX469?

Сообщение отредактировал Doka - Apr 6 2007, 11:51


--------------------
Благодарю заранее!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TheMad
сообщение Apr 3 2007, 17:24
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 660
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 770



Цитата(n_bogoyavlensky @ Apr 3 2007, 15:45) *
Почему не будет? Заводская ведь согласованная с 50 Ом?


*** Штырек длиной четверть волны имеет сопротивление излучения 36 Ом. Никто не парился с согласованием его в 50, так как противовес там тоже неидеальный. Столько примерно и получилосьsmile.gif.



Изгиба никакого нет, т. е. я двигаюсь прямо, коридор метров 150 длиной...

Цитата
Имеется ли возможность с помощью связного приемника на объекте хотя бы примерно оценить уровень помех?

Каким образом?

*** Включить его и посмотреть на S-метр.

***Ваши слова про -113 дбм, 10 мвт и 50м расстояния наводят на мысль что либо уровень помех большой, либо что-то не работает как надо. Я бы измерил (по порядку): мощность, чувствительность, уровень помех.



Я не измерял чувствительность. Это интегральный трансивер, объединённый в микросборку (DP1203-C433)

*** Надо, Федя, надо (с) кино


По ТЗ ограничена мощность 10 мВт... но можно, конечно и побольше wink.gif
Дело в том, что в трансивере стоит антенный коммутатор... подключающий антенну то к выходу передатчика, то ко входу приёмника...

*** Заодно посмотрите затухание в нем.


А сколько стоит CMX469?

*** Около 12 долларов. Но это только модем.




--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- n_bogoyavlensky   Радиус действия трансиверов с разными антеннами   Apr 2 2007, 22:22
|- - ulia   Цитата(n_bogoyavlensky @ Apr 3 2007, 14:0...   Apr 4 2007, 00:24
|- - alexQ   С модулями DP1203F про которые идет речь можно дос...   Apr 4 2007, 09:41
|- - n_bogoyavlensky   Цитата(alexQ @ Apr 4 2007, 10:41) С модул...   Apr 4 2007, 17:11
|- - alexQ   Помогаю. Когда амплитуда сигнала сравнения достиг...   Apr 4 2007, 17:15
|- - n_bogoyavlensky   Цитата(alexQ @ Apr 4 2007, 18:15) Значени...   Apr 5 2007, 13:04
- - TheMad   S-метр - измеритель уровня принимаемого сигнала. В...   Apr 4 2007, 21:52
- - Serj78   Чтобы не экспериментировать- попробуйте сначала в...   Apr 6 2007, 00:16
|- - n_bogoyavlensky   Цитата(Serj78 @ Apr 6 2007, 01:16) Чтобы ...   Apr 6 2007, 09:51
- - n_bogoyavlensky   При считывании регистров FEI получается, например,...   Apr 6 2007, 11:26
- - Serj78   Если данные на приеме есть- то использование fei б...   Apr 8 2007, 15:58
|- - n_bogoyavlensky   Цитата(Serj78 @ Apr 8 2007, 16:58) Если д...   Apr 11 2007, 12:12
- - Serj78   феи затем и нужен, если нет хахвата а есть сигнал,...   Apr 11 2007, 19:50


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th July 2025 - 10:04
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02286 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016