реклама на сайте
подробности

 
 
> Подскажите pls по схемотехнике промышленных контроллеров, Подскажите pls по схемотехнике промышленных контроллеров
Make_Pic
сообщение Mar 31 2007, 09:37
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 9-10-04
Из: Россия, Пермь
Пользователь №: 828



Подскажите pls по схемотехнике промышленных контроллеров, интересует как делается опторазвязка АЦП с сохранением линейности, вообще хочется взглянуть в схемные решения цифрового и аналогового ввода вывода опторазвязки промышленных контроллеров - есть ли примеры схем в инете?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
slog
сообщение Apr 5 2007, 08:58
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 961
Регистрация: 28-11-05
Пользователь №: 11 489



Цитата(Make_Pic @ Apr 5 2007, 09:45) *
стати - мне говорят, что лучше коммутировать питание 24В - с чем это связано - бывают исполнительные устройства с питанием одним проводом (второй масса)?


Это второстепенно, основная проблема - выключенное устройство находится под потенциалом +24В. Ремонтники регулярно замыкают +24 на землю, они же думают что лазят по выключенному станку. Замучаешся предохранители менять.

PS. plc.pdf от AD смотрел?


--------------------
В действительности всё не так, как на самом деле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Make_Pic
сообщение Apr 5 2007, 12:49
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 9-10-04
Из: Россия, Пермь
Пользователь №: 828



Цитата(slog @ Apr 5 2007, 08:58) *
Это второстепенно, основная проблема - выключенное устройство находится под потенциалом +24В. Ремонтники регулярно замыкают +24 на землю, они же думают что лазят по выключенному станку. Замучаешся предохранители менять.

PS. plc.pdf от AD смотрел?

Уже смотрю - интересный документ!

Меня еще интересует, кто и как и на какой частоте зарезает частотку на входе АЦП и как борится с промышленной частотой- наводками.

Цитата(Stanislav_S @ Apr 5 2007, 10:49) *
Ну тут от конкретной ситуации зависит, просто TL074 вряд ли сгодится для 14 - 16 bit систем smile.gif


Почему не сгодится для 14-16 битных систем - можно конкретно?

Цитата(Stanislav_S @ Apr 5 2007, 10:49) *
Действительно лучше коммутировать 24в, поскольку мой опыт говорит, что персонал постоянно садит это питание на землю и вечно с этим возникают проблемы smile.gif

Ну тогда вроде как лучше нижний ключ к земле и тогда при КЗ земля - выход ключа проблем для ключа нет, а срабатывает верхний предохранитель по 24В - или не так?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Apr 5 2007, 15:26
Сообщение #4


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Цитата(Make_Pic @ Apr 5 2007, 14:49) *
Уже смотрю - интересный документ!

Меня еще интересует, кто и как и на какой частоте зарезает частотку на входе АЦП и как борится с промышленной частотой- наводками.
Почему не сгодится для 14-16 битных систем - можно конкретно?
Ну тогда вроде как лучше нижний ключ к земле и тогда при КЗ земля - выход ключа проблем для ключа нет, а срабатывает верхний предохранитель по 24В - или не так?

Фильтр на входе всегда ставлю по максимальной полосе входного сигнала, а дальше как правило обработка внутри процессора.
TL074 заточена больше, или скажем так, больше подходит для звука. Большое напряжение смещения, малый КОСС, температурный дрейф великоват, двуполярное питание.
Для сравнения можно сравнить с AD8551, который я часто применяю.
А почему предохранитель должен сгореть? Нагрузка то включена между ключом и 24 вольтами, ведь ток то ограничевается нагрузкой. Вообще то как коммутировать универсального рецепта нет, а выбор всегда зависит от конкретных условий.


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Make_Pic
сообщение Apr 6 2007, 06:52
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 9-10-04
Из: Россия, Пермь
Пользователь №: 828



Станислав, сейчас я занят созданием интерфейса для термопары J, вроде для нее компенсанционный дополнительный вход не нужен?

Можно ли основываясь на вашей схеме для тензодатчиков переделать ее под работу с термопарой? Что для этого необходимо? И схема мелкая и не видно некоторых элементов/номиналов, не понятна связь между входными операциониками - это автокомпенсация нуля? Хотелось что-то попроще и дешевле, чтобы все в одном без внешних операциоников.

Цитата(Stanislav_S @ Apr 5 2007, 10:49) *
Ну тут от конкретной ситуации зависит, просто TL074 вряд ли сгодится для 14 - 16 bit систем smile.gif

Кстати я делаю 12битный DAC - TL074 сгодится? И вроде TL074 не такой уж и хайфайный - у него есть задатки инструментального wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Make_Pic
сообщение Apr 6 2007, 11:42
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 9-10-04
Из: Россия, Пермь
Пользователь №: 828



Цитата(Make_Pic @ Apr 6 2007, 06:52) *
Кстати я делаю 12битный DAC - TL074 сгодится? И вроде TL074 не такой уж и хайфайный - у него есть задатки инструментального wink.gif

То же не годится - подсчитал и промоделировал - большое смещение, но если поставить TL071 и подстраивать ноль то потянет, но это наклкдно! Ставлю OP727 и все ОК!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Apr 6 2007, 23:05
Сообщение #7


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Цитата(Make_Pic @ Apr 6 2007, 13:42) *
То же не годится - подсчитал и промоделировал - большое смещение, но если поставить TL071 и подстраивать ноль то потянет, но это наклкдно! Ставлю OP727 и все ОК!

Вот и я думаю почему людям так не нравится ОР - 07 и его клоны, классика жанра и стоит всего ничего smile.gif
Цитата
Станислав, сейчас я занят созданием интерфейса для термопары J, вроде для нее компенсанционный дополнительный вход не нужен?

Для термопары нужна компенсация холодного спая! Достигается это тремя путями.
1) Непосредственная компенсация в схеме
2) Измерение температуры холодного спая отдельным датчиком температуры.
3) Использование специальных микросхем для термопар ( можно посмотреть у AD)
Я использую второй способ, обычно так удобней smile.gif Нелинейность термопары компенсирую програмно.
Цитата
Можно ли основываясь на вашей схеме для тензодатчиков переделать ее под работу с термопарой? Что для этого необходимо? И схема мелкая и не видно некоторых элементов/номиналов, не понятна связь между входными операциониками - это автокомпенсация нуля? Хотелось что-то попроще и дешевле, чтобы все в одном без внешних операциоников.

Там схема для измерения токо 0 - 20 мА для датчиков давления, для тензомоста схема выглядит совсем по другому smile.gif В присоединеном файле схема для термопары на одном ИУ AD623, разумеется ИУ можно использовать другой какой будет удобней., также это касается смещения выходного сигнала. Температура меряется отдельным датчиком TMP36 и на схеме не показана.
Кроме того для понимания работы с термопарой советую найти такой документ на autex.ru
"Методы практического конструирования при нормировании сигналов с датчиков"
Очень полезная штука для первоночального ознакомления. Так же очень много полезных книг и апонтоа на сайте AD, очень рекомендую!Прикрепленный файл  AD623.bmp ( 40.06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 228


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Make_Pic
сообщение Apr 7 2007, 07:56
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 9-10-04
Из: Россия, Пермь
Пользователь №: 828



Вожусь со схемой стыковки с инкрементальным датчиком - не понимаю назначение третьей фазы с датчика:

phase A\
подается на квадратурный декодер
phase B /

phase Z - ?????????????????
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Make_Pic
сообщение Apr 7 2007, 13:38
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 9-10-04
Из: Россия, Пермь
Пользователь №: 828



Цитата(Make_Pic @ Apr 7 2007, 07:56) *
Вожусь со схемой стыковки с инкрементальным датчиком - не понимаю назначение третьей фазы с датчика:

phase A\
подается на квадратурный декодер
phase B /

phase Z - ?????????????????


Уже разобрался Z - идексный маркер для более точной привязки - действия - или обнулять по сигналу Z счетчики или хранить отдельно в регистре значение счетчика по сигналу Z.

Приступил к цифровому входу - вроде все просто, а тем не менее возникает вопроc:

Рзвязку делаю оптронами, даллее думаю как поступать с сигналами цифрового ввода, вариант - опрашивать периодически по прерыванию и писать в память или делать прерывание по изменению сигнала на одном из входов? Как лучше организовать такую схему? У меня 32 цифровых входа?

2Stanislav_S: Как вы делаете цифровой вход?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Apr 8 2007, 00:08
Сообщение #10


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Цитата(Make_Pic @ Apr 7 2007, 15:38) *
Уже разобрался Z - идексный маркер для более точной привязки - действия - или обнулять по сигналу Z счетчики или хранить отдельно в регистре значение счетчика по сигналу Z.

Приступил к цифровому входу - вроде все просто, а тем не менее возникает вопроc:

Рзвязку делаю оптронами, даллее думаю как поступать с сигналами цифрового ввода, вариант - опрашивать периодически по прерыванию и писать в память или делать прерывание по изменению сигнала на одном из входов? Как лучше организовать такую схему? У меня 32 цифровых входа?

2Stanislav_S: Как вы делаете цифровой вход?

Цифровой вход обычно делаю на оптронах, опрашиваю по таймеру ( конечно тут зависит от требуемого времени реакции) или в фоновой программе ну и конечно нельзя забывать о шумоподавлении smile.gif , если не хватает ног то можно использовать расширители портов, но это зачастую дороговато.


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Make_Pic
сообщение Apr 8 2007, 07:17
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 9-10-04
Из: Россия, Пермь
Пользователь №: 828



Цитата(Stanislav_S @ Apr 8 2007, 00:08) *
Цифровой вход обычно делаю на оптронах, опрашиваю по таймеру ( конечно тут зависит от требуемого времени реакции) или в фоновой программе ну и конечно нельзя забывать о шумоподавлении smile.gif , если не хватает ног то можно использовать расширители портов, но это зачастую дороговато.

Куда сигналы подаете после оптронов? Как входные цепи организованы (можно в схемку взглянуть) И про шумоподавление можно поподробнее?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Apr 8 2007, 17:50
Сообщение #12


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Цитата(Make_Pic @ Apr 8 2007, 09:17) *
Куда сигналы подаете после оптронов? Как входные цепи организованы (можно в схемку взглянуть) И про шумоподавление можно поподробнее?

Ну сигналы с оптронов обычно подаются на ножки микропроцессора или ( очень редко ) на расширители портов. Шумоподавление имеется ввиду програмное, это вещь нужна почти всегда. Ну цепиподключения стандартные тут ничего нового не придумаешьsmile.gif Правда в некоторых случаях требуется дополнительная защита ( сопрессоры, варисторы и т д), но это как правило экзотика.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Opto.bmp ( 54.06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 234
 


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Make_Pic   Подскажите pls по схемотехнике промышленных контроллеров   Mar 31 2007, 09:37
- - LordN   честно скажу, мне не попадались пром.контроллеры, ...   Mar 31 2007, 10:37
|- - Designer56   Цитата(LordN @ Mar 31 2007, 13:37) честно...   Mar 31 2007, 22:14
- - rezident   Вся развязка обычно делается в цифре. Входной ана...   Mar 31 2007, 22:24
|- - Make_Pic   Цитата(rezident @ Mar 31 2007, 22:24) Вся...   Mar 31 2007, 23:45
|- - rezident   Цитата(Make_Pic @ Apr 1 2007, 02:45) Воло...   Apr 1 2007, 00:08
- - Designer56   Как ни странно, на практике очень часто использует...   Mar 31 2007, 22:41
- - rezident   А кто про большие расстояния упоминал? Пром. кон...   Mar 31 2007, 22:56
- - Designer56   Вроде бы в вопросе было про аналоговые каналы. для...   Mar 31 2007, 23:07
- - aforestman   Признаться меня тоже интересует схемотехника конку...   Apr 2 2007, 09:35
- - =AK=   Цитата(Make_Pic @ Mar 31 2007, 16:07) как...   Apr 2 2007, 12:40
|- - Make_Pic   Есть такой документ ГОСТ p 51841-2001 или IEC61131...   Apr 2 2007, 14:03
- - Designer56   Хочу предупредить относительно использования измер...   Apr 2 2007, 16:05
|- - =AK=   Цитата(Designer56 @ Apr 2 2007, 22:35) Хо...   Apr 3 2007, 02:58
|- - Make_Pic   Цитата(=AK= @ Apr 3 2007, 02:58) Вы бы хо...   Apr 3 2007, 08:23
- - Designer56   ЦитатаВы бы хоть одним глазком глянули на INA117, ...   Apr 3 2007, 10:02
|- - =AK=   Цитата(Designer56 @ Apr 3 2007, 16:32) Эт...   Apr 3 2007, 11:10
- - Designer56   ЦитатаДля применений, где постоянно действует боль...   Apr 3 2007, 18:43
|- - =AK=   Цитата(Designer56 @ Apr 4 2007, 01:13) Та...   Apr 4 2007, 01:17
- - Designer56   ЦитатаКратковременные помехи могут иметь большую а...   Apr 4 2007, 11:33
|- - =AK=   Цитата(Designer56 @ Apr 4 2007, 18:03) Эт...   Apr 4 2007, 12:24
- - Stanislav_S   Вот пример для развязки аналового сигнала: Вот п...   Apr 4 2007, 12:57
|- - Make_Pic   Цитата(Stanislav_S @ Apr 4 2007, 12:57) В...   Apr 4 2007, 14:52
|- - Stanislav_S   Цитата(Make_Pic @ Apr 4 2007, 16:52) Инте...   Apr 4 2007, 15:08
|- - Make_Pic   Цитата(Stanislav_S @ Apr 4 2007, 15:08) Н...   Apr 4 2007, 15:48
|- - Stanislav_S   Цитата(Make_Pic @ Apr 4 2007, 17:48) А во...   Apr 4 2007, 21:40
|- - Make_Pic   Цитата(Stanislav_S @ Apr 4 2007, 21:40) Т...   Apr 5 2007, 08:45
|- - Stanislav_S   Цитата(Make_Pic @ Apr 5 2007, 10:45) По м...   Apr 5 2007, 10:49
||- - Make_Pic   Цитата(Stanislav_S @ Apr 8 2007, 17:50) Н...   Apr 9 2007, 07:03
||- - Stanislav_S   Цитата(Make_Pic @ Apr 9 2007, 09:03) Спас...   Apr 9 2007, 17:17
|- - Make_Pic   Цитата(Stanislav_S @ Apr 5 2007, 15:26) Д...   Apr 6 2007, 09:28
- - aforestman   Я уже выкладывал ссылку с примерами схемных решени...   Apr 9 2007, 12:08
|- - Make_Pic   Цитата(aforestman @ Apr 9 2007, 12:08) Я ...   Apr 9 2007, 13:16
- - aforestman   ЦитатаВожусь со схемой стыковки с инкрементальным ...   Apr 10 2007, 08:16
|- - Make_Pic   Цитата(aforestman @ Apr 10 2007, 08:16) П...   Apr 10 2007, 13:20
- - Make_Pic   2Stanislav_S: Возник вопрос - в схеме аналогового...   Apr 10 2007, 21:28
|- - Stanislav_S   Цитата(Make_Pic @ Apr 10 2007, 23:28) 2St...   Apr 11 2007, 00:06
|- - Make_Pic   Цитата(Stanislav_S @ Apr 11 2007, 00:06) ...   Apr 11 2007, 09:02
- - _artem_   Станислав , а каковы требования по эмс на данные у...   Apr 11 2007, 03:26
|- - Stanislav_S   Цитата(_artem_ @ Apr 11 2007, 05:26) Стан...   Apr 11 2007, 10:56
- - aforestman   ЦитатаДык усомнитьсчя, еще рекомендую взглянуть в ...   Apr 12 2007, 11:33
- - Make_Pic   Вопрос по промышленным контроллерам - для обеспече...   Jul 16 2007, 07:21
- - slog   Видел стояла керамика, только она размером 1812 бы...   Jul 16 2007, 12:02
- - _artem_   SMT film http://panasonic.com/industrial/componen...   Jul 16 2007, 12:45
- - Alex_Stoun   Не знаю, нужно ли еще по развязке... В одном станк...   Jul 17 2007, 12:22
- - Make_Pic   В продолжении темы: Какие бывают малогабаритные EM...   Jul 23 2007, 05:34
|- - Stanislav_S   Цитата(Make_Pic @ Jul 23 2007, 10:34) В п...   Jul 23 2007, 07:17
|- - blackfin   Цитата(Make_Pic @ Jul 23 2007, 09:34) Как...   Sep 30 2007, 14:40
- - slog   Есть схема опторазвязанного DAC. Теперь смотрю на ...   Sep 14 2007, 10:18
|- - Stanislav_S   Цитата(slog @ Sep 14 2007, 15:18) Есть сх...   Sep 14 2007, 10:33
- - slog   С 1 килоомом последовательно с выходом и без транз...   Sep 14 2007, 10:58
|- - Make_Pic   Цитата(slog @ Sep 14 2007, 13:58) С 1 кил...   Sep 29 2007, 10:53
- - slog   Для случая если "из вне, по выходу", в ...   Sep 29 2007, 11:09
- - INT1   Посмотрите на: http://lord-n.narod.ru/walla.html#y...   Sep 29 2007, 17:13
|- - Stanislav_S   Цитата(INT1 @ Sep 29 2007, 22:13) Посмотр...   Sep 30 2007, 20:53
- - slog   ADUM это уже не экзотика.   Oct 1 2007, 06:35
|- - Make_Pic   Еще вопрос по схемотехнике, конкретно по организац...   Oct 2 2007, 18:17
|- - Stanislav_S   Цитата(Make_Pic @ Oct 2 2007, 23:17) Еще ...   Oct 3 2007, 07:02
|- - Alexandr   Make_Pic, а чем Вас TVS не устраивают? Временем ср...   Oct 3 2007, 07:05
|- - Make_Pic   Цитата(Alexandr @ Oct 3 2007, 10:05) Make...   Oct 3 2007, 10:00
|- - Alexandr   Цитата(Make_Pic @ Oct 3 2007, 14:00) Не у...   Oct 4 2007, 06:53
- - INT1   2 Stanislav_S ну, может, я отстал от жизни :-) . ...   Oct 2 2007, 18:37
|- - Stanislav_S   Цитата(INT1 @ Oct 2 2007, 23:37) 2 Stanis...   Oct 3 2007, 07:13
- - Muxa   СМД 0603 фильтры до 2А на 330нГн - Мурата BLM21PG3...   Oct 6 2007, 22:07
|- - Make_Pic   Вопрос к Мuха и ко всем: Кто какие цепи (по узла...   Oct 9 2007, 03:50
|- - Stanislav_S   Цитата(Make_Pic @ Oct 9 2007, 08:50) Вопр...   Oct 9 2007, 09:58
|- - Make_Pic   Цитата(Stanislav_S @ Oct 9 2007, 12:58) В...   Oct 9 2007, 11:37
|- - Stanislav_S   Цитата(Make_Pic @ Oct 9 2007, 16:37) Фрук...   Oct 9 2007, 13:21
|- - Make_Pic   Цитата(Stanislav_S @ Oct 9 2007, 16:21) Я...   Oct 11 2007, 05:22
|- - Stanislav_S   Цитата(Make_Pic @ Oct 11 2007, 10:22) Тог...   Oct 11 2007, 07:41
|- - Make_Pic   Цитата(Stanislav_S @ Oct 11 2007, 10:41) ...   Oct 11 2007, 09:24
|- - Stanislav_S   Цитата(Make_Pic @ Oct 11 2007, 14:24) И е...   Oct 11 2007, 19:32
- - Muxa   ЦитатаМат не допускается даже в завуалированном ви...   Oct 14 2007, 02:01
|- - Make_Pic   Цитата(Muxa @ Oct 14 2007, 05:01) извиняю...   Oct 17 2007, 04:21
- - Make_Pic   Что то никто не отвечает!? А тем не менее ...   Oct 23 2007, 04:54
|- - Stanislav_S   Цитата(Make_Pic @ Oct 23 2007, 09:54) Что...   Oct 23 2007, 08:19
- - DASM   Между чем и чем включается супрессор ??   Oct 23 2007, 08:53
|- - Stanislav_S   Цитата(DASM @ Oct 23 2007, 13:53) Между ч...   Oct 23 2007, 09:24
- - DASM   Я так понял, речь идет о том, что к каждому датчик...   Oct 23 2007, 09:30
|- - Stanislav_S   Цитата(DASM @ Oct 23 2007, 14:30) Я так п...   Oct 23 2007, 09:52
|- - Make_Pic   Цитата(Stanislav_S @ Oct 23 2007, 12:52) ...   Oct 24 2007, 04:30
|- - Stanislav_S   Цитата(Make_Pic @ Oct 24 2007, 09:30) В т...   Oct 24 2007, 09:35
- - Muxa   Make_Pic 1) не понял вопрос... у оптрона много раз...   Nov 4 2007, 00:52
- - Make_Pic   Не имел дела раньше с промышленными шаговыми двига...   Mar 8 2008, 13:33
- - Stanislav_S   Цитата(Make_Pic @ Mar 8 2008, 18:33) Не и...   Mar 8 2008, 13:48
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th July 2025 - 18:57
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01605 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016