реклама на сайте
подробности

 
 
> Нерегулярные линии передачи, Тербуется помощь
Met
сообщение Jul 19 2006, 19:25
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 16-07-06
Пользователь №: 18 844



Имеется такая проблемма: нужно провести синтез нерегулярной линии передачи, уточню - СИНТЕЗ, а не анализ, по входному сопротивлению линии передачи (имеется аналитическая зависимость и формула её описывающая). А так же, по возможности, синтез по АЧХ, имеется зависимост S21 параметров.
Как такую задачу решить? З.Ы. Вольмана не предлагать, он проводит только анализ линий, притом по заданному закону, геперболе, экспоненте и т.д., а мне требуется по произволному закону изменения входного споротивления востановить волновое сопротивление нерегулярной линии передачи.
help.gif
blush.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
saulius
сообщение Sep 21 2006, 14:44
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 86
Регистрация: 6-09-06
Пользователь №: 20 127




допустим имеем рупор и мерим отражение в широком частотном диапазоне , как показанно на картинке с верху . Рупор направлен на стену , а за стеной стоит человек .
Приближенная эквивалентная схема ситуации нарисованна ниже синим .
Мне нужно по измеренному импедансу в полосе частот сказать какая толщина и из какоко материала сделанна стена и какой , на каком растоянии от стены находится объект .
Т.е. по измерениям импеданса воссоздать структуру синей линии передачи .
Если сделать АЧХ фуръе преоброзование(красный график) , то на кое какие вопросы можно ответить , но мешают переотражения . Если небыло бы переотражений , временная характеристика выглядела бы , как нарисованно синим и картина расположения объектов была бы более понятной .
Как Вы думаете задача синтеза волнового сопротивления (лутше комплексного) НЛ по измерениям входного импеданса в диапазоне частот решена , или нет ? Я решения в литературе не встречал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Met
сообщение Sep 22 2006, 10:02
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 16-07-06
Пользователь №: 18 844



Цитата(saulius @ Sep 21 2006, 17:44) *
Как Вы думаете задача синтеза волнового сопротивления (лутше комплексного) НЛ по измерениям входного импеданса в диапазоне частот решена , или нет ? Я решения в литературе не встречал.

Задача синтеза волнового сопротивления по входному импедансу от частоты решена в некотором виде, но синдез идет на плавнонерегулярной линии передачи, а у вас, я смотрю, ступенчатая. В вашем случае, наверное, целесообобразно былобы воспользоваться численным методом. На данный момент у меня его нету smile.gif)) но планирую прошарить его кое у кого в ближайшее время. Если нужна консультация по плавнонерегулярной линии, можем обсудить кое какие вопросы вас интересующие smile.gif

З.Ы. А что за интерестная задача такая, которую вы описали, зачем все это? И как вы определяете материал стены и объекта за ней?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
saulius
сообщение Nov 15 2006, 16:17
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 86
Регистрация: 6-09-06
Пользователь №: 20 127



Цитата(Met @ Sep 22 2006, 13:02) *
Задача синтеза волнового сопротивления по входному импедансу от частоты решена в некотором виде, но синдез идет на плавнонерегулярной линии передачи, а у вас, я смотрю, ступенчатая. В вашем случае, наверное, целесообобразно былобы воспользоваться численным методом. На данный момент у меня его нету smile.gif)) но планирую прошарить его кое у кого в ближайшее время. Если нужна консультация по плавнонерегулярной линии, можем обсудить кое какие вопросы вас интересующие smile.gif

З.Ы. А что за интерестная задача такая, которую вы описали, зачем все это? И как вы определяете материал стены и объекта за ней?


определить материал - это просто померить диэлектрическую проницаемость. Грубо , она пропорциональная амплитуде отражения от неоднородности . Конкретной задачи нет , просто подумываем , что понадобилось бы в народном хозяйстве .
Кстати , что есть "у" в приведенном Вами интегральном уравнении ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Met
сообщение Nov 25 2006, 14:19
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 16-07-06
Пользователь №: 18 844



Цитата(saulius @ Nov 15 2006, 16:17) *
определить материал - это просто померить диэлектрическую проницаемость.
Кстати , что есть "у" в приведенном Вами интегральном уравнении ?


Померить диэлектрическую проницаемость можно и другим способом... Более простым...
у - это координата от 0 до x. Если честно, то я сам не знаю нафиг она нужна. Но без неё никуда sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
saulius
сообщение Dec 1 2006, 11:30
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 86
Регистрация: 6-09-06
Пользователь №: 20 127



Цитата(Met @ Nov 25 2006, 14:19) *
Померить диэлектрическую проницаемость можно и другим способом... Более простым...


да , можно , но если это , например , пластиковая мина - это делать не удобно - ее надо раскопать wink.gif .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Met
сообщение Dec 3 2006, 18:42
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 16-07-06
Пользователь №: 18 844



Цитата(saulius @ Dec 1 2006, 11:30) *
да , можно , но если это , например , пластиковая мина - это делать не удобно - ее надо раскопать wink.gif .


И то верно, я об этом даже и не подумал... smile.gif Может объединить усилия?... Если есть желание то я только ЗА (притом предлагаю свои услуги совершенно бесплатно wink.gif )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sank
сообщение Apr 10 2007, 20:45
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 117
Регистрация: 23-03-07
Из: Харьков
Пользователь №: 26 424



Вообще по этой теме.
Есть такой метод -- Time Domain Reflectometry. Можете посмотреть в IEEE поисковике -- найдете кучу статей на эту тему.
Суть метода заключается в определении параметров неоднородной линии передачи (собственно, зависимости импеданса от продольной координаты). Суть метода: подается сигнал в виде ступеньки, по отраженному сигналу видно на каком расстоянии находятся рассеиватели (т.е. неоднородность импеданса) и какой они амплитуды.
Насколько я понимаю, обсуждаемая в этой теме задача очень близка к выше описанной. Потому как отклик на ступеньку можно представить как во временной области (форма отраженного сигнала), так и в частотной -- спектр S11(f). Уверен, что методы TDR могут быть непосредственно применены здесь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Met
сообщение Apr 12 2007, 07:21
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 16-07-06
Пользователь №: 18 844



Если бы у меня еще был доступ к IEEE, я бы вообще тогда горя не знал smile.gif Может подсобите?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sank
сообщение Apr 12 2007, 08:59
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 117
Регистрация: 23-03-07
Из: Харьков
Пользователь №: 26 424



Цитата(Met @ Apr 12 2007, 08:21) *
Если бы у меня еще был доступ к IEEE, я бы вообще тогда горя не знал smile.gif Может подсобите?

См. Атачмент. Может не самая свежая, зато в тему.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Reconstruction_of_Nonuniform_Transmission_Lines_from_Time_Domain_Reflectometry.pdf ( 193.11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1440
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Met
сообщение Apr 12 2007, 10:15
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 16-07-06
Пользователь №: 18 844



Спасибо. У меня еще одна проблемма появилась, как посчитать геометрию связанных несиметричных нерегулярных линий smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yogl
сообщение Apr 14 2007, 17:50
Сообщение #12





Группа: Новичок
Сообщений: 10
Регистрация: 10-10-05
Пользователь №: 9 431



Цитата(Met @ Apr 12 2007, 14:15) *
Спасибо. У меня еще одна проблемма появилась, как посчитать геометрию связанных несиметричных нерегулярных линий smile.gif

Задача расчета погонных параметров решена? Если так, то можно попытаться решить синтеза... например оптимизационным алгоритмом....
У меня задача чем-то схожая... нужно расчитать волновой процесс в нерегулярной структуре состоящей из 2х связанных линий, расположенных с разных сторон диэлектрического основания...
Зазор между полосками и ширина - функция от координаты...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Met   Нерегулярные линии передачи   Jul 19 2006, 19:25
- - navuho   Цитата(Met @ Jul 19 2006, 21:25) Имеется ...   Jul 19 2006, 23:41
|- - Met   Нерегулярная линия передачи - микрополосковая лини...   Jul 20 2006, 07:09
|- - navuho   Цитата(Met @ Jul 20 2006, 09:09) Eсть еще...   Jul 20 2006, 17:43
|- - Met   Я не оперирую полями типа H и Z. Есть зависимость ...   Jul 21 2006, 05:03
|- - navuho   Цитата(Met @ Jul 21 2006, 07:03) Я не опе...   Jul 21 2006, 15:43
|- - Met   Начало нерегулярной лини оно и есть начало, такое ...   Jul 22 2006, 05:54
|- - navuho   Цитата(Met @ Jul 22 2006, 07:54) Начало н...   Jul 22 2006, 15:45
|- - Met   Вы обсолютно правы, Zv(z) ЗАВИСИТ от z (!). И...   Jul 23 2006, 05:02
|- - navuho   Цитата(Met @ Jul 23 2006, 07:02) 1. Нача...   Jul 25 2006, 06:14
|- - Met   Питаю и снимаю сигнал с НЛП как и с обычной линии ...   Jul 25 2006, 16:03
|- - navuho   Цитата(Met @ Jul 25 2006, 18:03) Питаю и ...   Jul 26 2006, 01:21
|- - optimizer   Цитата(Met @ Jul 25 2006, 20:03) если бы ...   Jul 27 2006, 18:41
|- - navuho   Цитата(Met @ Jul 25 2006, 18:03) Дело в т...   Jul 27 2006, 18:52
|- - Met   И так, по поводу генератора и нагрузки для НЛП: Он...   Jul 28 2006, 04:57
|- - optimizer   Цитата(Met @ Jul 28 2006, 08:57) предполо...   Jul 29 2006, 07:19
|- - vladimir30   Цитата(Met @ Jul 28 2006, 08:57) Входное ...   Aug 2 2006, 18:46
|- - Met   А вы сами читали эту книгу, по этому поводу я пере...   Aug 5 2006, 09:57
|- - optimizer   Цитата(Met @ Aug 5 2006, 13:57) я не наше...   Aug 5 2006, 10:59
|- - Met   Цитата(optimizer @ Aug 5 2006, 13:59) И н...   Aug 7 2006, 08:20
|- - Met   Мдя... Видимо данной проблеммой вообще никто не за...   Aug 11 2006, 06:56
|- - Met   RE: Нерегулярные линии передачи   Sep 16 2006, 07:19
- - andreysar   Цитата(Met @ Jul 19 2006, 23:25) Имеется ...   Sep 18 2006, 23:53
|- - Met   А можно на почту? Angryn@mail.ru   Sep 19 2006, 06:33
|- - andreysar   Цитата(Met @ Sep 19 2006, 10:33) А можно ...   Sep 20 2006, 05:18
|- - saulius   я понял , что Вы хотите сделать. Вы замахнулись н...   Sep 20 2006, 05:47
|- - Met   Эмм.... Что-то я ниче не понял со сказанного Ну д...   Sep 20 2006, 16:25
|- - Met   Цитата(Yogl @ Apr 14 2007, 17:50) Задача ...   Apr 17 2007, 08:29
|- - Yogl   Цитата(Met @ Apr 17 2007, 12:29) Решен то...   Apr 18 2007, 16:35
|- - Met   Цитата(Yogl @ Apr 18 2007, 16:35) Задайте...   Apr 19 2007, 07:23
- - andreysar   Цитата(Met @ Jul 19 2006, 23:25) Имеется ...   Oct 2 2006, 20:32
|- - Met   Пасибо   Oct 9 2006, 06:05
|- - Met   Спасибо а файл... Может еще что есть?   Oct 11 2006, 08:10
|- - Met   Что-то тишина гробовая стоит... При решении данной...   Oct 26 2006, 06:56
|- - andreysar   Цитата(Met @ Oct 26 2006, 10:56) Что-то т...   Nov 1 2006, 23:34
|- - Met   И где люди такое дабро бирут... Вы правы, все это ...   Nov 2 2006, 17:43
|- - andreysar   Цитата(Met @ Nov 2 2006, 21:43) У вас, сл...   Nov 7 2006, 00:27
|- - andreysar   Цитата(Met @ Nov 2 2006, 21:43) И где люд...   Nov 12 2006, 01:24
|- - Met   Цитата(andreysar @ Nov 12 2006, 04:24) Ещ...   Nov 13 2006, 08:52
- - Met   Наступил новый учебный год. Какую выбрать тему для...   Sep 4 2007, 08:28


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 16:44
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01547 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016