| |
 Керамические конденсаторы., Еще несколько вопросов |
|
|
|
|
  Apr 5 2007, 16:06
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689
|
Для розвязки от постоянки нужен конденсатор  , с нагрузочным резистором он образует ФВЧ. Расчитал что для требуемой минимальной частоты в 1Гц достаточно конденсатора на 4,7мкФ, (нужно затухание менее 0,5дБ, Rвх=100к). На графиках зависимости емкости от напряжения приводится значение постоянного напряжения, но что тогда будет с емкостью если к кондесатору приложить переменное напряжение, например для карамики Y5V? Будет ли емкость "модулироватся" напряжением? И как эту зависимость внести в программу моделирования, например micro-cap? Спасибо!
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
|
Apr 23 2007, 19:57
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987
|
Цитата(AML @ Apr 23 2007, 20:28)  И каким боком тут абсорбция? Я так понял, что вопрос был не о том, почему именно так нужно строить модель, а почему в реальном конденсаторе емкость уменьшается с ростом постоянной составляюще напряжения. Нелинейная зависимость епсилон от напряжения (подобно напряжённости маг. поля образца от магнитной индукции в ферромагнетиках), только и всего. И гистерезис также имеется. Собссно, это и есть абсорбция. Цитата(sera_os @ Apr 23 2007, 16:00) А есь таковые в SMD1206 с такой емкостью, а то ставить "пленочных кабанов" неохота? В 1206, по-моему, нет. Посмотрите у Панасоника, впрочем...
Сообщение отредактировал Stanislav - Apr 23 2007, 19:54
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 23 2007, 20:02
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883
|
Цитата(S'tanislav post='240923 @ Apr 23 2007, 20:48) Нелинейная зависимость епсилон от напряжения (подобно намагниченности образца от индукции в ферромагнетиках), только и всего. И гистерезис также имеется. Собссно, это и есть абсорбция. А я раньше думала, что таким словом называют хорошо известный людям, работающим с высоким напряжением, эффект, когда после закорачивания конденсатора на нем через некоторое время возникает напряжение - т.е. заряд "прячется" - ад(б)сорбируется где-то там в диэлектрике (мы то знаем, где...). Но таким словом можно, конечно, назвать и случай, когда емкость растет с ростом напряжения. Тоже заряд как бы уменьшается... А вопрос, кажется, был - зачем последовательно резистор. Он на эту абсорбцию никак... Только на симулятор. P.S. Stanislav, не от индукции, а от напряженности, кажется мне. А намагниченность - это почти индукция...
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 23 2007, 21:13
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987
|
Цитата(Tanya @ Apr 23 2007, 21:02) А я раньше думала, что таким словом называют хорошо известный людям, работающим с высоким напряжением, эффект, когда после закорачивания конденсатора на нем через некоторое время возникает напряжение - т.е. заряд "прячется" - ад(б)сорбируется где-то там в диэлектрике (мы то знаем, где...). Вы совершенно неправильно думали. В данном случае, абсорбция не исчерпывается лишь этим эффектом - она имеет прямое отношениё к гистерезису. В квазистатическом (а вовсе не "адиабатическом"  ) случае заряда/разряда конденсатора абсорбции заряда не возникает. Цитата(Tanya @ Apr 23 2007, 21:02) ...Но таким словом можно, конечно, назвать и случай, когда емкость растет с ростом напряжения. Тоже заряд как бы уменьшается... Ёмкость керамических конденсаторов НЕ растёт с ростом напряжения, а УМЕНЬШАЕТСЯ. Исключения могут быть только в случае очень малых абсолютных его значений, но мы их здесь рассматривать не будем. Цитата(Tanya @ Apr 23 2007, 21:02) P.S. Stanislav, не от индукции, а от напряженности, кажется мне. А намагниченность - это почти индукция... Читайте внимательно мои посты, и не выдумывайте. По-моему, там написано предельно ясно. ЗЫ. Вот, на что бы стоило обратить внимание, так это на мою фразу "нелинейная зависимость епсилон", вместо которой уместнее написать просто "зависимость епсилон", или "нелинейная зависимость индукции эл. поля от его напряжённости". Впрочем, сути это не меняет.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 25 2007, 09:43
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883
|
Цитата(Stanislav @ Apr 23 2007, 22:13) Читайте внимательно мои посты, и не выдумывайте. По-моему, там написано предельно ясно.
ЗЫ. Вот, на что бы стоило обратить внимание, так это на мою фразу "нелинейная зависимость епсилон", вместо которой уместнее написать просто "зависимость епсилон", или "нелинейная зависимость индукции эл. поля от его напряжённости". Впрочем, сути это не меняет. Да внимательно читаю, если бы Вы их не корректировали задним числом, и другие могли бы. Но Вы еще не все ошибки исправили (с намагиченностью и напряженностью). А по поводу скорректированной Вами нелинейности - не буду к вам приставать - очень трудно - (практически невозможно) сделать зависимость строго линейной. Но суть это меняет. Не в нелинейности дело, а в существовании зависимости вообще... Впрочем, в философском смысле какая-то зависимость всегда есть.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 25 2007, 10:43
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987
|
Цитата(Tanya @ Apr 25 2007, 10:43) Да внимательно читаю, если бы Вы их не корректировали задним числом, и другие могли бы. Не надо лгать, уважаемая. Даты и время написания/коррекции постов отображаются на экране. Можете сослаться лишь на личное тау, или на плохое зрение. Цитата(Tanya @ Apr 25 2007, 10:43) Но Вы еще не все ошибки исправили (с намагиченностью и напряженностью). Покажите, где именно - буду очень признателен. В качестве ответной услуги, могу указать на откровенную ерунду, обнародованную Вами в данной теме. Цитата(Tanya @ Apr 25 2007, 10:43) А по поводу скорректированной Вами нелинейности - не буду к вам приставать - очень трудно - (практически невозможно) сделать зависимость строго линейной. Простите, но Вы не поняли сути написанного. Любая, в т.ч. и линейная, зависимость епсилон от напряжения приведёт к нелинейным явлениям в конденсаторе, и, как следствие, к появлению нелинейных искажений в сигнальной цепи, его содержащей. Цитата(Tanya @ Apr 25 2007, 10:43) ...Но суть это меняет. Не в нелинейности дело, а в существовании зависимости вообще...
Впрочем, в философском смысле какая-то зависимость всегда есть. Да неужели?
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
sera_os Керамические конденсаторы. Apr 5 2007, 16:06 _artem_ ИМХО X5R предназначался для высокочастотных конвер... Apr 5 2007, 16:45  AML "Отметим, что величина любого пассивного комп... Apr 8 2007, 21:08 eugene1 Цитата(sera_os @ Apr 5 2007, 17:06) Для р... Apr 10 2007, 12:37 Snaky Нет, существенной модуляции емкости происходить не... Apr 11 2007, 06:15 sera_os Цитата(AML @ Apr 8 2007, 21:08) Судя по э... Apr 21 2007, 16:19 AML Цитатаy = 0,0497x2 - 1,4478x + 12,068. Извините за... Apr 22 2007, 19:23 Stanislav Цитата(sera_os @ Apr 5 2007, 17:06) Для р... Apr 23 2007, 11:32 sera_os Цитата(AML @ Apr 22 2007, 19:23) Прописыв... Apr 23 2007, 15:00 AML ЦитатаКажется мне что такая "модель" не ... Apr 23 2007, 16:05 sera_os Цитата(AML @ Apr 23 2007, 16:05) Думаю, ч... Apr 23 2007, 16:27 AML Цитатана графике, ведь, приведено только зависимос... Apr 23 2007, 17:08 AML ЦитатаЧтож получается, что необходимо последовател... Apr 23 2007, 18:17 Tanya Цитата(Stanislav @ Apr 25 2007, 11:43) Не... Apr 26 2007, 19:51 Stanislav Цитата(Tanya @ Apr 26 2007, 20:51) Про лг... Apr 27 2007, 19:54 Tanya Цитата(Stanislav @ Apr 27 2007, 20:54) Та... Apr 28 2007, 10:03 deemon Цитата(Tanya @ Apr 28 2007, 11:03) Я нап... Apr 28 2007, 13:42 deemon Цитата(Tanya @ Apr 28 2007, 11:03) И изуч... Apr 29 2007, 10:26 Tanya Цитата(AML @ Apr 23 2007, 20:28) И каким ... Apr 23 2007, 20:17 Stanislav Цитата(Tanya @ Apr 23 2007, 21:17) Про ке... Apr 23 2007, 21:31 deemon Цитата(Tanya @ Apr 23 2007, 21:17) Про ке... Apr 27 2007, 21:02 Stanislav Цитата(deemon @ Apr 27 2007, 22:02) P.S. ... Apr 27 2007, 22:28 eugene1 Цитата(Stanislav @ Apr 27 2007, 23:28) Вы... Apr 28 2007, 09:34 Stanislav Цитата(eugene1 @ Apr 28 2007, 10:34) А ка... Apr 29 2007, 13:34 eugene1 Цитата(Stanislav @ Apr 29 2007, 14:34) Ко... Apr 29 2007, 15:52 Stanislav Цитата(eugene1 @ Apr 29 2007, 16:52) Ну я... Apr 29 2007, 16:56 Herz Прошу прощения за вмешательство, но что это за кон... Apr 23 2007, 20:03 AML А какая постоянная времени этих процессов в керами... Apr 23 2007, 20:41 sera_os Цитата(AML @ Apr 23 2007, 19:28) И каким ... Apr 23 2007, 21:30 Stanislav Цитата(sera_os @ Apr 23 2007, 22:30) Сове... Apr 23 2007, 21:50 sera_os А это, случайно, не называется еще "диэликтри... Apr 23 2007, 21:41 sera_os Цитата(Stanislav @ Apr 23 2007, 21:50) Да... Apr 25 2007, 10:39 TheMad Вот подумал - не буду новую тему открывать, обойду... Apr 25 2007, 12:09 Herz Цитата(TheMad @ Apr 25 2007, 11:09) Приоб... Apr 27 2007, 18:36 TheMad Цитата(Herz @ Apr 27 2007, 19:36) А для ч... Apr 28 2007, 18:57 AST Цитата(TheMad @ Apr 25 2007, 12:09) Вот п... Apr 28 2007, 12:23 deemon Да советские керамические кондёры - это был вообще... Apr 27 2007, 23:40 Designer56 ЦитатаДа советские керамические кондёры - это был ... Apr 29 2007, 20:29 deemon Цитата(Designer56 @ Apr 29 2007, 21:29) К... Apr 29 2007, 20:46 Stanislav Цитата(Designer56 @ Apr 29 2007, 21:29) К... Apr 30 2007, 00:23 Designer56 ЦитатаА другие советские или на ВЧ имели индуктивн... Apr 29 2007, 21:08 deemon 2Designer56
С паяемостью кондёров это понятно , но... Apr 30 2007, 12:04 Stanislav Цитата(deemon @ Apr 30 2007, 13:04) Плёно... Apr 30 2007, 12:21 eugene1 Цитата(Stanislav @ Apr 30 2007, 13:21) По... Apr 30 2007, 12:37 Stanislav Цитата(eugene1 @ Apr 30 2007, 13:37) То н... Apr 30 2007, 12:46 Stanislav_S Цитата(Stanislav @ Apr 30 2007, 14:46) По... Apr 30 2007, 13:56 Stanislav Цитата(Stanislav_S @ Apr 30 2007, 14:56) ... Apr 30 2007, 16:13 Stanislav_S Цитата(Stanislav @ Apr 30 2007, 18:13) В ... Apr 30 2007, 16:47 deemon Цитата(Stanislav @ Apr 30 2007, 13:21) По... Apr 30 2007, 15:50 Designer56 ЦитатаПростите, а какая марка керамики применялась... Apr 30 2007, 14:14 Designer56 ЦитатаНо габариты таких конденсаторов не удовлетво... Apr 30 2007, 19:24
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
