реклама на сайте
подробности

 
 
> Керамические конденсаторы., Еще несколько вопросов
sera_os
сообщение Apr 5 2007, 16:06
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Для розвязки от постоянки нужен конденсатор smile.gif , с нагрузочным резистором он образует ФВЧ. Расчитал что для требуемой минимальной частоты в 1Гц достаточно конденсатора на 4,7мкФ, (нужно затухание менее 0,5дБ, Rвх=100к).
На графиках зависимости емкости от напряжения приводится значение постоянного напряжения, но что тогда будет с емкостью если к кондесатору приложить переменное напряжение, например для карамики Y5V?
Будет ли емкость "модулироватся" напряжением?
И как эту зависимость внести в программу моделирования, например micro-cap?
Спасибо!
Прикрепленное изображение


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
sera_os
сообщение Apr 23 2007, 18:00
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Цитата
Попробовал. Напряжение для зависимости C(U) надо брать не с самой емкости, а с интегрирующей цепочки. Тогда более похоже на правду - влиять будет только постоянная составляющая.

Чтож получается, что необходимо последовательно ставить резистор? А какая это может быть природа (физика) этого поведения? Абсорция?.....


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 23 2007, 19:10
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(sera_os @ Apr 23 2007, 19:00) *
Чтож получается, что необходимо последовательно ставить резистор? А какая это может быть природа (физика) этого поведения? Абсорция?.....

Природа этого явления лежит, скорее всего, в методах решения диффуравнений симулятором. Если емкость выразить через напряжение на конденсаторе, алгоритм может пойти в разнос, так как не будет сходиться заряд и напряжение на конденсаторе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AML
сообщение Apr 23 2007, 19:28
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767



Цитата
Природа этого явления лежит, скорее всего, в методах решения диффуравнений симулятором.

И каким боком тут абсорбция? smile.gif
Я так понял, что вопрос был не о том, почему именно так нужно строить модель, а почему в реальном конденсаторе емкость уменьшается с ростом постоянной составляюще напряжения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 23 2007, 20:17
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(AML @ Apr 23 2007, 20:28) *
И каким боком тут абсорбция? smile.gif
Я так понял, что вопрос был не о том, почему именно так нужно строить модель, а почему в реальном конденсаторе емкость уменьшается с ростом постоянной составляюще напряжения.

Про керамику не знаю - там много разных сложностей, а вот для полярных жидкостей эффект связан с насыщением ориентационной части поляризуемости. Хорошо, что падает не резко, иначе это бы приводило к взрыву. Зарядили конденсатор - емкость упала - напряжение выросло - емкость еще упала - напряжение выросло....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Apr 27 2007, 21:02
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(Tanya @ Apr 23 2007, 21:17) *
Про керамику не знаю - там много разных сложностей, а вот для полярных жидкостей эффект связан с насыщением ориентационной части поляризуемости. Хорошо, что падает не резко, иначе это бы приводило к взрыву. Зарядили конденсатор - емкость упала - напряжение выросло - емкость еще упала - напряжение выросло....



На самом деле - кондёр так взорваться всё равно не может , ибо нет механизма высвобождения энергии . Грубо говоря - те электрические домены , которые достигли максимума поляризации , так и останутся в своём крайнем положении , даже при росте напряжения на кондёре . Если на кондёр будет поступать ток заряда - то просто скорость , с которой растёт напряжение , резко возрастёт , только и всего ... потом это приведёт к пробою и ( возможно ) к взрыву , но заметьте - такой же пробой и взрыв будет ( только позже ) , если кондёр не терял ёмкости , а вёл себя как обычно . Тут прямая аналогия с катушкой - если на неё подать напряжение , то ток в ней будет расти в идеале линейно ( R=0 ) , а при достижении насыщения железа - оно так и останется в том же состоянии , а вот ток - начнёт нарастать значительно бодрее smile.gif Но взорвётся катушка , только если сопротивление её всё же не равно нулю , тогда при каком-то токе расплавится проволока , и вот тут уже энергия катушки выйдет наружу . Если же сопротивление равно нулю - то ток может нарастать сколько угодно - и ничего не будет .


P.S. А вообще - ничего себе кондёрчики ! Прямо варикапы какие-то a14.gif Вот поэтому( и ещё из-за пьезоэффекта и потерь ) умные люди и не ставят керамику в сигнальные цепи ................ smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- sera_os   Керамические конденсаторы.   Apr 5 2007, 16:06
- - _artem_   ИМХО X5R предназначался для высокочастотных конвер...   Apr 5 2007, 16:45
|- - AML   "Отметим, что величина любого пассивного комп...   Apr 8 2007, 21:08
- - eugene1   Цитата(sera_os @ Apr 5 2007, 17:06) Для р...   Apr 10 2007, 12:37
- - Snaky   Нет, существенной модуляции емкости происходить не...   Apr 11 2007, 06:15
- - sera_os   Цитата(AML @ Apr 8 2007, 21:08) Судя по э...   Apr 21 2007, 16:19
|- - AML   Цитатаy = 0,0497x2 - 1,4478x + 12,068. Извините за...   Apr 22 2007, 19:23
- - Stanislav   Цитата(sera_os @ Apr 5 2007, 17:06) Для р...   Apr 23 2007, 11:32
- - sera_os   Цитата(AML @ Apr 22 2007, 19:23) Прописыв...   Apr 23 2007, 15:00
- - AML   ЦитатаКажется мне что такая "модель" не ...   Apr 23 2007, 16:05
- - sera_os   Цитата(AML @ Apr 23 2007, 16:05) Думаю, ч...   Apr 23 2007, 16:27
|- - AML   Цитатана графике, ведь, приведено только зависимос...   Apr 23 2007, 17:08
|- - AML   ЦитатаЧтож получается, что необходимо последовател...   Apr 23 2007, 18:17
|- - Stanislav   Цитата(AML @ Apr 23 2007, 20:28) И каким ...   Apr 23 2007, 19:57
||- - Tanya   Цитата(S'tanislav post='240923 @ Apr ...   Apr 23 2007, 20:02
||- - Stanislav   Цитата(Tanya @ Apr 23 2007, 21:02) А я ра...   Apr 23 2007, 21:13
||- - Tanya   Цитата(Stanislav @ Apr 23 2007, 22:13) Чи...   Apr 25 2007, 09:43
||- - Stanislav   Цитата(Tanya @ Apr 25 2007, 10:43) Да вни...   Apr 25 2007, 10:43
||- - Tanya   Цитата(Stanislav @ Apr 25 2007, 11:43) Не...   Apr 26 2007, 19:51
||- - Stanislav   Цитата(Tanya @ Apr 26 2007, 20:51) Про лг...   Apr 27 2007, 19:54
||- - Tanya   Цитата(Stanislav @ Apr 27 2007, 20:54) Та...   Apr 28 2007, 10:03
||- - deemon   Цитата(Tanya @ Apr 28 2007, 11:03) Я нап...   Apr 28 2007, 13:42
||- - deemon   Цитата(Tanya @ Apr 28 2007, 11:03) И изуч...   Apr 29 2007, 10:26
|- - Stanislav   Цитата(Tanya @ Apr 23 2007, 21:17) Про ке...   Apr 23 2007, 21:31
|- - Stanislav   Цитата(deemon @ Apr 27 2007, 22:02) P.S. ...   Apr 27 2007, 22:28
|- - eugene1   Цитата(Stanislav @ Apr 27 2007, 23:28) Вы...   Apr 28 2007, 09:34
|- - Stanislav   Цитата(eugene1 @ Apr 28 2007, 10:34) А ка...   Apr 29 2007, 13:34
|- - eugene1   Цитата(Stanislav @ Apr 29 2007, 14:34) Ко...   Apr 29 2007, 15:52
|- - Stanislav   Цитата(eugene1 @ Apr 29 2007, 16:52) Ну я...   Apr 29 2007, 16:56
- - Herz   Прошу прощения за вмешательство, но что это за кон...   Apr 23 2007, 20:03
- - AML   А какая постоянная времени этих процессов в керами...   Apr 23 2007, 20:41
- - sera_os   Цитата(AML @ Apr 23 2007, 19:28) И каким ...   Apr 23 2007, 21:30
|- - Stanislav   Цитата(sera_os @ Apr 23 2007, 22:30) Сове...   Apr 23 2007, 21:50
- - sera_os   А это, случайно, не называется еще "диэликтри...   Apr 23 2007, 21:41
- - sera_os   Цитата(Stanislav @ Apr 23 2007, 21:50) Да...   Apr 25 2007, 10:39
- - TheMad   Вот подумал - не буду новую тему открывать, обойду...   Apr 25 2007, 12:09
|- - Herz   Цитата(TheMad @ Apr 25 2007, 11:09) Приоб...   Apr 27 2007, 18:36
||- - TheMad   Цитата(Herz @ Apr 27 2007, 19:36) А для ч...   Apr 28 2007, 18:57
|- - AST   Цитата(TheMad @ Apr 25 2007, 12:09) Вот п...   Apr 28 2007, 12:23
- - deemon   Да советские керамические кондёры - это был вообще...   Apr 27 2007, 23:40
- - Designer56   ЦитатаДа советские керамические кондёры - это был ...   Apr 29 2007, 20:29
|- - deemon   Цитата(Designer56 @ Apr 29 2007, 21:29) К...   Apr 29 2007, 20:46
|- - Stanislav   Цитата(Designer56 @ Apr 29 2007, 21:29) К...   Apr 30 2007, 00:23
- - Designer56   ЦитатаА другие советские или на ВЧ имели индуктивн...   Apr 29 2007, 21:08
- - deemon   2Designer56 С паяемостью кондёров это понятно , но...   Apr 30 2007, 12:04
|- - Stanislav   Цитата(deemon @ Apr 30 2007, 13:04) Плёно...   Apr 30 2007, 12:21
|- - eugene1   Цитата(Stanislav @ Apr 30 2007, 13:21) По...   Apr 30 2007, 12:37
||- - Stanislav   Цитата(eugene1 @ Apr 30 2007, 13:37) То н...   Apr 30 2007, 12:46
||- - Stanislav_S   Цитата(Stanislav @ Apr 30 2007, 14:46) По...   Apr 30 2007, 13:56
||- - Stanislav   Цитата(Stanislav_S @ Apr 30 2007, 14:56) ...   Apr 30 2007, 16:13
||- - Stanislav_S   Цитата(Stanislav @ Apr 30 2007, 18:13) В ...   Apr 30 2007, 16:47
|- - deemon   Цитата(Stanislav @ Apr 30 2007, 13:21) По...   Apr 30 2007, 15:50
- - Designer56   ЦитатаПростите, а какая марка керамики применялась...   Apr 30 2007, 14:14
- - Designer56   ЦитатаНо габариты таких конденсаторов не удовлетво...   Apr 30 2007, 19:24


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th June 2025 - 11:33
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01483 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016