Керамические конденсаторы., Еще несколько вопросов Опции

[sera_os]

Для розвязки от постоянки нужен конденсатор , с нагрузочным резистором он образует ФВЧ. Расчитал что для требуемой минимальной частоты в 1Гц достаточно конденсатора на 4,7мкФ, (нужно затухание менее 0,5дБ, Rвх=100к).
На графиках зависимости емкости от напряжения приводится значение постоянного напряжения, но что тогда будет с емкостью если к кондесатору приложить переменное напряжение, например для карамики Y5V?
Будет ли емкость "модулироватся" напряжением?
И как эту зависимость внести в программу моделирования, например micro-cap?
Спасибо!

[deemon]

2Designer56
С паяемостью кондёров это понятно , но вот у тех наших чипов , которые я видел , была проблема и похуже - у них отваливалась металлизация ( в основном из-за механических напряжений платы , или из-за температурных циклов ) , а то и сами они трескались А это сразу не видно на плате , но схема не работает ..... приходилось всё подряд проверять !
2Stanislav
Плёночные кондёры на СВЧ не применяют , как я думаю , из-за их большей индуктивности . На СВЧ - только керамика ! НО , из-за малых ёмкостей там нет всех тех проблем , о которых тут писали ......

[Stanislav]

Плёночные кондёры на СВЧ не применяют , как я думаю , из-за их большей индуктивности...

Почему же? Я, например, применяю "плёнку" в чип-исполнении, и не думаю, что индуктивность выводов у неё больше, чем у "керамики". А вот стабильность параметров диэлектрика у неё получше (впрочем, лучше сравнивать конкретные материалы).
Нет, здесь наверняка знать нужно...

[eugene1]

Почему же? Я, например, применяю "плёнку" в чип-исполнении, и не думаю, что индуктивность выводов у неё больше, чем у "керамики". А вот стабильность параметров диэлектрика у неё получше (впрочем, лучше сравнивать конкретные материалы).
Нет, здесь наверняка знать нужно...

То насколько конденсатор подпадает под ВЧ применение определяется его частотой саморезонанса при конкретной емкости. Например керамика 100пФ не самая высокочастотная имеет посделовательный резонанс где-то на 800МГц, если взять получше - то 1,3ГГц. Но опыт и график представленный ниже (это потери в разделительном конденсаторе 100пФ) показывают, что можно его использовать и выше, добротность у керамики на ВЧ выше чем у полимеров, как ни крути. Керамика может использоваться до 40ГГц и выше наверное, надо только соответствующий конденсатор подобрать. Есть также сверхширокополосные кондеры, имеющие емкость 100нФ и работающие до 40ГГц!!! с очень незначительными потерями. На пленке такое не получится.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Stanislav]

То насколько конденсатор подпадает под ВЧ применение определяется его частотой саморезонанса при конкретной емкости. Например керамика 100пФ не самая высокочастотная имеет посделовательный резонанс где-то на 800МГц, если взять получше - то 1,3ГГц. Но опыт и график представленный ниже (это потери в разделительном конденсаторе 100пФ) показывают, что можно его использовать и выше, добротность у керамики на ВЧ выше чем у полимеров, как ни крути. Керамика может использоваться до 40ГГц и выше наверное, надо только соответствующий конденсатор подобрать. Есть также сверхширокополосные кондеры, имеющие емкость 100нФ и работающие до 40ГГц!!! с очень незначительными потерями. На пленке такое не получится.

Понятно. Стало быть, "плёнка" на СВЧ не применяется именно из-за более высоких потерь по сравнению с "керамикой".
Спасибо за инфу.

[Stanislav_S]

Понятно. Стало быть, "плёнка" на СВЧ не применяется именно из-за более высоких потерь по сравнению с "керамикой".
Спасибо за инфу.

Станислав а каую вы "чип" пленку применяете? Каие у них параметры по сравнению с корпусной? А то места на плате так нехватает........

[Stanislav]

Станислав а каую вы "чип" пленку применяете? Каие у них параметры по сравнению с корпусной?

В настоящее время пользуюсь продукцией фирмы "Panasonic".
Для наиболее ответственных сигнальных цепей (фильтры сигнала, интеграторы) - Polyphelyne Sulfide (PPS) - серия ECHU.
Для остальных цепей (фильтры опорного напряжения для АЦП, второстепенные сигнальные пути, например) - Polyethylen Naphtalate (PEN) - серия ECWU.
Последние, так же как и первые, обладают отличными изоляционными характеристиками, и не вносят шумов утечки. Однако, они меньше по размеру, дешевле, и есть на бОльшую максимальную ёмкость.
Параметры по сравнению с корпусной, думается, аналогичны (определяется материалом). Только на высокие (>250В) напряжения плёночных чип кондёров встречать не приходилось.

ЗЫ. Тёзке - привет.

МП0, разумеется. Фильтр был ПФ 6-го порядка на частоты 300-3400 Гц, допуск на АЧХ- +-0,2 dB в полосе пропускания. При таких требованиях некачественные пассивные элементы проявляются сразу и в массовом количестве, тем более, что серийность устройства была порядка 1000 шт. в месяц. К10-43 и сейчас делают, я их недавно вставлял в конструкцию- только заказывать конкретный номинал по Е192 нужно заранее, никто ведь весь ряд на склад не делает.

Понятно, спасибо. Но габариты таких конденсаторов не удовлетворяют требованиям миниатюрности, к сожалению.

Ну , по крайней мере я знаю наверняка , что я ни разу не видел в СВЧ цепях плёночных кондёров , и сам ни разу не ставил такие кондёры в подобных приложениях . Ведь важна не только индуктивность выводов , но и индуктивность самого конденсатора . Но впрочем , в вопросы технологии я не вдавался особо .....

Щас посмотрел характеристики плёночных материалов - свыше единиц мегагерц кривая потерь резко идёт вверх. Ниже этих частот с керамикой, конечно, не сравнить...
Так что eugene1, безусловно, прав.