реклама на сайте
подробности

 
 
> Колебания металлической детали в магнитном поле, ... разогнать ее как следует! :)
bagira
сообщение Apr 27 2007, 16:06
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 307
Регистрация: 28-02-07
Из: тайги близ Уральских гор...
Пользователь №: 25 742



Привет всем! smile.gif

Имеется металлическая деталь – Рис. 1 – состоит из двух дюралюминиевых цилиндров, между которыми впрессован стальной стержень. Мне дали задание –

Придумать, каким образом организовать колебания этой детали в магнитном поле.
Разогнать до частоты f.
Отключить магнитное поле.
Потом определить декремент затухания.

Необходимая частота колебаний: f= 400…600 Гц.

Магнитопровод, который будет состоять из набора пластин, должен подходить каким-то образом к стальному стержню (диаметр стержня около 2 мм), чтобы через него проходили линии магнитного поля. Генератор, катушки, усилитель мощности и все такое…

Даже не знаю, с чего и начать…

Может быть, дорогие участники форума подскажут какие-то идеи?

(Не судите строго, я сама - программист, в электронике разбираюсь очень слабо, но вот, при отсутствии пока работы по программированию, подкинули такую вот задачку.
Опять же, не соглашусь взяться за работу – и неизвестно, какие потом будут последствия.)

Заранее благодарна! smile.gif
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Сегодня ты не бродил, не искал, не любил - можно сказать - и не жил...
(Ф.Х. Дагларджа)
http://zveriolginovour.ru/
https://vmeste.yandex.ru/zveriolginovour
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Andreas1
сообщение May 2 2007, 10:37
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 446
Регистрация: 12-03-06
Из: Москва
Пользователь №: 15 142



Цитата
Вобщем, процесс сканирования по частоте в этом деле - самое длительное. Т.к. при больших предполагаемых добротностях такой системы нельзя быстро менять частоту возбуждающих колебаний, можно проскочить резонанс.

Для ускорения применняется многократные проходы. И обязательно генератор(я использовал простой самодельный) с хорошим разрешением по частоте(у меня 0,01 Гц). Для возможного диаапазона частот 5..7 кГц и добротности около 1500 4-проходное сканирование(управляемое компом) занимало около 10 сек. Добротность определял по форме АЧХ.

Побовал стучать по струне палочкой. Высших гармоник практически не было. Частоту и добротность удавалось определить. Однако добротность зависела от амплитуды возбуждения. Кстати интересно, зачем нужно точное значение добротности.
Микрофоном удобно замерять маленьким электретным. И как можно ближе к стержню. Лучше<0,5мм. Но все равно чувствительно к легким ударам по столу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение May 2 2007, 10:43
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Цитата(Andreas1 @ May 2 2007, 11:37) *
Микрофоном удобно замерять маленьким электретным. И как можно ближе к стержню. Лучше<0,5мм. Но все равно чувствительно к легким ударам по столу.

Можно сделать емкостной диф. датчик - две проволочки у стержня и ВЧ генератор.
Только я не понял . как это будет крепиться к черепахе? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bagira
сообщение May 2 2007, 21:04
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 307
Регистрация: 28-02-07
Из: тайги близ Уральских гор...
Пользователь №: 25 742



Цитата(muravei @ May 2 2007, 13:43) *
Можно сделать емкостной диф. датчик - две проволочки у стержня и ВЧ генератор.
Только я не понял . как это будет крепиться к черепахе? smile.gif


Черепашки не при чём smile.gif

...Это задание - дали на работе blink.gif

***

Чего только не сделаешь, чтобы выполнить интересное задание...

...Азарт, природная любознательность и научный интерес - погнали Багиру в магазин, где она на свои деньги приобрела микрофон. Затем у родственника отобрала тиски (на время). В тиски зажала лезвие ножа и попробовала на нем играть smile.gif ...Со стороны посмотреть - совсем чокнулась девушка... biggrin.gif ...

Нож был взят вместо детали, которой пока еще нет (она пока только на чертеже существует, реальность отстает от научной мысли biggrin.gif ), чтобы потренироваться определять резонансную частоту. Вы знаете, до чего интересно! smile.gif

Я использовала программу WaveLab - записывала звучание ножа, когда оттягивала его ногтем, и смотрела резонансную частоту. Частота получается постоянная при определенной длине выдвинутого лезвия.

Если по лезвию ударять металлическим предметом результат получается хуже - частот выпадает несколько.

Вот только смущает - эти записи очень короткие по времени. Как "растянуть" их, я пока не научилась.
И шкала частоты какая-то грубая, хотелось бы более точно ее определить.

А вообще - очень интересно! smile.gif
(Завтра подумаю, что еще можно из этого "выжать") smile.gif


--------------------
Сегодня ты не бродил, не искал, не любил - можно сказать - и не жил...
(Ф.Х. Дагларджа)
http://zveriolginovour.ru/
https://vmeste.yandex.ru/zveriolginovour
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение May 3 2007, 00:16
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Нож - плохой предмет для исследований, форма слишком сложная, много всего возбуждается при ударе. Возьмите иголку.

У меня в двух серийных приборах приходится определять параметры механической clamp-free (заделано-свободно) колебательной системы. Частоты 20 -100 Кгц, добротнось в одном случае от 300 до 15 000, в другом - от 1000 до 90 000. Для этого надо иметь генератор с дискретностью частоты где-то 4 миллиГерца, фазовый детектор, измеритель RMS, ну и микроконтроллер, который всем этим управляет.
В одном случае колебания задемпфированы, но при этом надо знать добротность без демпфера, приходится измерять по огибающей. Точность - не очень. Но там мне не надо на нее нормироваться. В другом приборе - по затуханию. Хорошая точность и повторяемость.

Не думаю, чтобы в симметричной такой штуке возникли заметные крутильные колебания. В любом случае, они будут на совершенно других частотах.

Микрофон, конечно, хорошо, но надо работать с как можно меньшей амплитудой, чтобы не лезли нелинейности, а тут будут проблемы. Тем более, что на частотах ниже 10 Кгц очень сильно влияние внешнего шума, а на Ваших - будет совсем поганое. Особенно, если надо мерить не в специальной комнате, где все ходят в тапочках и звукоизоляция.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- bagira_   Колебания металлической детали в магнитном поле   Apr 27 2007, 16:06
- - Tanya   А как эта деталька крепится, к чему крепится, где ...   Apr 27 2007, 18:13
|- - bagira_   Цитата(Tanya @ Apr 27 2007, 23:13) А как ...   Apr 27 2007, 18:40
|- - Stanislav   Цитата(Tanya @ Apr 27 2007, 19:13) А как ...   Apr 28 2007, 00:06
|- - Herz   Цитата(Stanislav @ Apr 27 2007, 23:06) Ба...   Apr 28 2007, 00:54
|- - Stanislav   Цитата(Herz @ Apr 28 2007, 01:54) no comm...   Apr 28 2007, 02:59
- - SM   А каким образом эта задача соотносится к разработк...   Apr 27 2007, 20:09
|- - bagira_   Цитата(SM @ Apr 28 2007, 01:09) А каким о...   Apr 27 2007, 20:30
|- - Tanya   Цитата(bagira_ @ Apr 27 2007, 21:30) Ну д...   Apr 28 2007, 10:27
|- - blackfin   Цитата(Tanya @ Apr 28 2007, 11:27) Тогда,...   Apr 28 2007, 12:09
- - Stanislav   Цитата(bagira_ @ Apr 27 2007, 17:06) Имее...   Apr 27 2007, 22:46
- - Валентиныч   Постановка задачи действительно некорректная. Или ...   Apr 28 2007, 08:45
- - DS   Поскольку разгонять надо на резонансной частоте, е...   Apr 28 2007, 10:02
|- - Tanya   Цитата(DS @ Apr 28 2007, 11:02) Поскольку...   Apr 28 2007, 11:07
- - DS   Проблема в том, что если качать катушкой - она сил...   Apr 28 2007, 10:45
|- - Oldring   Цитата(DS @ Apr 28 2007, 11:45) Проблема ...   Apr 28 2007, 11:08
- - bagira_   Цитатакакого вида колебания нужны: продольного или...   Apr 28 2007, 15:38
- - el34   вроде не видел предложения стукнуть по этой констр...   Apr 28 2007, 15:46
- - bagira_   ЦитатаПостановка задачи действительно некорректная...   Apr 28 2007, 16:35
|- - Tanya   Цитата(bagira_ @ Apr 28 2007, 17:35) А к...   Apr 28 2007, 20:00
|- - Валентиныч   Цитата(bagira_ @ Apr 28 2007, 19:35) Зада...   Apr 29 2007, 08:02
- - el34   > А как именно стукнуть? вот такой вариант - к...   Apr 28 2007, 16:42
- - SasaTheProgrammer   Цитата(bagira_ @ Apr 27 2007, 15:06) Прив...   Apr 28 2007, 23:06
- - deemon   Чтобы раскачать этот стержень , достаточно постави...   Apr 29 2007, 09:49
- - deemon   А вообще , мне хотелось бы посмотреть на этого нач...   Apr 29 2007, 11:25
- - bagira_   ЦитатаДобавлю, "f" была тоже озвучена - ...   Apr 29 2007, 14:23
- - bagira_   ... Я вот подумала и решила пересмотреть задание. ...   Apr 30 2007, 14:10
|- - Валентиныч   Цитата(bagira_ @ Apr 30 2007, 17:10) Но н...   Apr 30 2007, 15:40
||- - deemon   Цитата(Валентиныч @ Apr 30 2007, 16:40) Т...   Apr 30 2007, 19:01
|- - SasaTheProgrammer   Цитата(bagira_ @ Apr 30 2007, 13:10) (......   Apr 30 2007, 18:29
- - Andreas1   bagira_, вы бы все-теки уточнили задание. А то нап...   Apr 30 2007, 19:20
|- - deemon   Цитата(Andreas1 @ Apr 30 2007, 20:20) Я п...   Apr 30 2007, 22:35
- - DS   Исходя из моего опыта определния параметров всячес...   Apr 30 2007, 22:51
- - bagira_   Огромное спасибо всем ответившим! Записала вс...   May 1 2007, 18:45
|- - Tanya   Цитата(bagira_ @ May 1 2007, 19:45) Огро...   May 2 2007, 21:18
|- - bagira_   Цитата(Tanya @ May 3 2007, 00:18) Мысль п...   May 2 2007, 21:38
|- - Tanya   Цитата(DS @ May 3 2007, 01:16) Не думаю, ...   May 3 2007, 09:11
- - deemon   В любом случае - возбуждать надо непрерывные колеб...   May 3 2007, 00:08
- - Andreas1   ЦитатаВ одном случае колебания задемпфированы, но ...   May 3 2007, 09:55
|- - DS   Цитата(Andreas1 @ May 3 2007, 10:55) По о...   May 3 2007, 10:15
- - deemon   Тут правильнее говорить не о крутильных колебаниях...   May 3 2007, 10:26
|- - Tanya   Цитата(deemon @ May 3 2007, 11:26) Тут пр...   May 3 2007, 21:05
|- - deemon   Цитата(Tanya @ May 3 2007, 22:05) Вы меня...   May 3 2007, 22:23
|- - SasaTheProgrammer   Цитата(deemon @ May 3 2007, 21:23) Можно ...   May 3 2007, 23:28
||- - deemon   Цитата(SasaTheProgrammer @ May 4 2007, 00...   May 4 2007, 09:38
||- - SasaTheProgrammer   Цитата(deemon @ May 4 2007, 11:38) Для на...   May 4 2007, 12:23
|- - Tanya   Цитата(deemon @ May 3 2007, 23:23) Да , н...   May 4 2007, 10:00
|- - deemon   Цитата(Tanya @ May 4 2007, 11:00) Такая э...   May 4 2007, 10:49
- - Andreas1   ЦитатаПо задуханию - на порядок точнее. У меня, кс...   May 3 2007, 10:53
- - DS   Можно по биениям на выходе ФД вполне оценить часто...   May 3 2007, 11:08
- - bagira_   ЦитатаА вот нельзя ли изменить конструкцию? Может ...   May 3 2007, 16:44
- - el34   Tanya>Сначала энергия потечет в крутильную моду...   May 3 2007, 21:12
- - DS   Да похоже Таня права - чатсота крутильных колебани...   May 3 2007, 23:21
- - DS   Tanya, Вы надо мной правильно посмеялись - сейчас ...   May 4 2007, 11:37
|- - Tanya   Цитата(DS @ May 4 2007, 15:37) Tanya, Вы ...   May 4 2007, 12:20
- - DS   Дело в том, что здесь не сработает приближение сос...   May 4 2007, 13:07
- - SasaTheProgrammer   Цитата(DS @ May 4 2007, 15:07) Дело в том...   May 4 2007, 17:40


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 6th July 2025 - 12:45
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01583 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016