реклама на сайте
подробности

 
 
> Еще одна интересная задачка по аналоговой, Тоже один из вариантов вопросов на job interview по аналоговой схемоте
Саша Z
сообщение May 2 2007, 23:03
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 921
Регистрация: 6-04-07
Из: Israel
Пользователь №: 26 822



Задачка в файле. Для тех кому будет интересно отвлечься и пошевелить извилинами smile.gif

Требуется проанализировать как что работает и дать функцию входа/выхода.
Буду рад мнениям. Хочу проверить себя правилен ли мой подход.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Interview_analog2.doc ( 56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 231
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
yxo
сообщение May 3 2007, 14:06
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 93
Регистрация: 18-08-06
Из: Москва
Пользователь №: 19 651



Цитата(Саша Z @ May 3 2007, 00:03) *
Задачка в файле. Для тех кому будет интересно отвлечься и пошевелить извилинами smile.gif

Требуется проанализировать как что работает и дать функцию входа/выхода.
Буду рад мнениям. Хочу проверить себя правилен ли мой подход.


Транзистор в насыщении, ОУ идеальный. Тогда, ТОк через резистор равен току через транзистор. Напряжение на неинвертирующем входе "0". Тогда нпряжение Vgs = Vo = (sqrt(2*I/betta) + Vt).
ток черех резистор и через транзистор I = Vin/R.
Отсюда Vo/Vin несложно выразить.

betta = k*W/L
k - gain factor
Vt - threshold voltage


--------------------
"Сначала идет мысль, фантазия, сказка... за ней следует инженерный расчет и уже в конце концов исполнение венчает мысль" (Э.Циолковский)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Саша Z
сообщение May 3 2007, 14:32
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 921
Регистрация: 6-04-07
Из: Israel
Пользователь №: 26 822



Цитата(yxo @ May 3 2007, 15:06) *
Транзистор в насыщении, ОУ идеальный. Тогда, ТОк через резистор равен току через транзистор. Напряжение на неинвертирующем входе "0". Тогда нпряжение Vgs = Vo = (sqrt(2*I/betta) + Vt).
ток черех резистор и через транзистор I = Vin/R.
Отсюда Vo/Vin несложно выразить.

betta = k*W/L
k - gain factor
Vt - threshold voltage


Близко к моей версии. Да, ОУ идеальный.
Так какой точный ответ и описание процесса при входном сигнале ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yxo
сообщение May 3 2007, 15:15
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 93
Регистрация: 18-08-06
Из: Москва
Пользователь №: 19 651



Цитата(Саша Z @ May 3 2007, 15:32) *
Близко к моей версии. Да, ОУ идеальный.
Так какой точный ответ и описание процесса при входном сигнале ?


А в чем отличия Вашей версии ?


--------------------
"Сначала идет мысль, фантазия, сказка... за ней следует инженерный расчет и уже в конце концов исполнение венчает мысль" (Э.Циолковский)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Саша Z
сообщение May 3 2007, 16:08
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 921
Регистрация: 6-04-07
Из: Israel
Пользователь №: 26 822



Цитата(yxo @ May 3 2007, 16:15) *
А в чем отличия Вашей версии ?


Я не знаю полностью ли вы высказали сво мнение или просто укоротили ответ но на самом деле подразумевали более полный процесс.

По моему, то что происходит:
Case 1: Vin > 0
Тогда source будет со стороны выхода ОУ -> Vgs = 0 -> Vgs < Vt -> MOSFET in cut-off (отсечка).
В результате разорвана цепь обратной связи ОУ - на выходе отицательное saturation т.е. Vout = Vee.

Case 2: Vin < 0
Тогда source будет со стороны входа ОУ (и drain соотв. со стороны выхода).
Vgs = Vds. По теории: Vds > Vgs -Vt -> saturation. Если Vgs = Vds, то подавно Vds > Vgs - Vt. Значит транзистор в насыщении. Уравнение насыщение: Id =(k/2)(Vgs-Vt)^2. С другой стороны: Id = -Vin/R и
Vgs = Vds = Vout.
Получаем:
-Vin/R = (k/2)(Vout - Vt)^2.
Отсюда следует:

Vout = sqrt(2/(kR))*sqrt(|Vin|), при Vin < 0.

Т.е. мы получили устройство делает квадратный корень из модуля отрицательного сигнала на входе (умноженного ка фактор) и уходя в отрицательное насыщение при положительном сигнале.

В принципе мой и ваш подходы очень близки (и надеюсь они правильны), просто я ожидал полного изложения процесса, я не знаю имели ли вы ввиду всю эту картину и просто вкатце изложили ответ, или вы считаете транзистор всегда в насыщении, вне зависимости от полярности входного сигнала...

Вообще я тут должен дать кредит Deemonу, просветивщему меня насчет факто того что у такого рода полевиков source/drain могут меняться местами (а значит и Vgs там или сям) в зависимости от ситуации (http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=30918). Если-бы не сия мысля - я бы врядле решил бы ее...

Цитата(Losik @ May 3 2007, 16:31) *
теж все нарисовали? подставить только.


Сорри, не понял что вы имеете ввиду....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KykyryzzZ
сообщение May 3 2007, 16:36
Сообщение #6



***

Группа: Свой
Сообщений: 404
Регистрация: 20-10-05
Пользователь №: 9 885



Цитата(Саша Z @ May 3 2007, 17:08) *
По моему, то что происходит:
Case 1: Vin > 0
Тогда source будет со стороны выхода ОУ -> Vgs = 0 -> Vgs < Vt -> MOSFET in cut-off (отсечка).
В результате разорвана цепь обратной связи ОУ - на выходе отицательное saturation т.е. Vout = Vee.

Почему у вас при Vin > 0 -> Vout = Vee?
Разве мы не получим в этом состоянии из транзистора грубо говоря диод катодом на линию out а анодом на землю?
Тогда при Vin > 0 -> Vout = - V p-n перехода, т.е. около -0.6?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yxo
сообщение May 3 2007, 16:42
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 93
Регистрация: 18-08-06
Из: Москва
Пользователь №: 19 651



Цитата(KykyryzzZ @ May 3 2007, 17:36) *
Почему у вас при Vin > 0 -> Vout = Vee?
Разве мы не получим в этом состоянии из транзистора грубо говоря диод катодом на линию out а анодом на землю?
Тогда при Vin > 0 -> Vout = - V p-n перехода, т.е. около -0.6?


Полевой транзистор в диодном включении - это не свосем диод, в отличии от биполярного


--------------------
"Сначала идет мысль, фантазия, сказка... за ней следует инженерный расчет и уже в конце концов исполнение венчает мысль" (Э.Циолковский)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KykyryzzZ
сообщение May 3 2007, 17:01
Сообщение #8



***

Группа: Свой
Сообщений: 404
Регистрация: 20-10-05
Пользователь №: 9 885



Цитата(yxo @ May 3 2007, 17:42) *
Полевой транзистор в диодном включении - это не свосем диод, в отличии от биполярного

То есть вы согласны с тем, что при Vin > 0 на выходе получаем отрицательное питание ОУ (Vee)?
При положительном напряжении - транзистор в режиме отсечки. цепь - разорвана, но p-n переход между подложкой и стоком никуда не делся.

П.С. Ладно smile.gif двое на одного не честно smile.gif подумаю, может я не прав. кто- нибудь пробовал моделировать схему?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Саша Z   Еще одна интересная задачка по аналоговой   May 2 2007, 23:03
|||- - yxo   Цитата(KykyryzzZ @ May 3 2007, 18:01) То ...   May 3 2007, 17:07
|||- - KykyryzzZ   Цитата(yxo @ May 3 2007, 18:07) Прошу обр...   May 3 2007, 17:55
|||- - Саша Z   Цитата(KykyryzzZ @ May 3 2007, 18:55) Про...   May 3 2007, 18:59
|||- - yxo   Цитата(KykyryzzZ @ May 3 2007, 18:55) Про...   May 3 2007, 20:21
|||- - Саша Z   Цитата(yxo @ May 3 2007, 21:21) По-моему ...   May 3 2007, 20:42
|||- - yxo   Цитата(Саша Z @ May 3 2007, 21:42) Roc - ...   May 4 2007, 10:18
|||- - Саша Z   Цитата(yxo @ May 4 2007, 11:18) Rос это с...   May 4 2007, 11:41
|||- - KykyryzzZ   Цитата(Саша Z @ May 4 2007, 12:41) Но в р...   May 4 2007, 11:59
|||- - Саша Z   Цитата(KykyryzzZ @ May 4 2007, 15:59) Соп...   May 4 2007, 11:45
||- - Саша Z   Цитата(KykyryzzZ @ May 3 2007, 17:36) Поч...   May 3 2007, 16:53
||- - yxo   Саша, ваши рассуждения верны . Мой ответ был несол...   May 3 2007, 16:56
|- - Losik   Цитата(Саша Z @ May 3 2007, 14:32) Близко...   May 3 2007, 15:31
- - KykyryzzZ   При положительной волне на входе, на выходе ОУ отр...   May 4 2007, 10:56
|- - Саша Z   Цитата(KykyryzzZ @ May 4 2007, 11:56) При...   May 4 2007, 11:16
||- - KykyryzzZ   Цитата(Саша Z @ May 4 2007, 12:16) Насчет...   May 4 2007, 11:28
|- - yxo   Цитата(KykyryzzZ @ May 4 2007, 11:56) При...   May 4 2007, 11:59
- - KykyryzzZ   Да, все верно, я уже сам запутался )))) Сопротивле...   May 4 2007, 12:31
|- - Саша Z   Цитата(KykyryzzZ @ May 4 2007, 16:31) Да ...   May 4 2007, 13:08
|- - KykyryzzZ   Цитата(Саша Z @ May 4 2007, 17:08) Че-то...   May 4 2007, 13:18
|- - Саша Z   Цитата(KykyryzzZ @ May 4 2007, 17:18) На ...   May 4 2007, 13:33
|- - KykyryzzZ   Цитата(Саша Z @ May 4 2007, 17:33) Да, ло...   May 4 2007, 14:53
|- - xemul   Цитата(KykyryzzZ @ May 4 2007, 18:53) Доб...   May 4 2007, 15:04
|- - KykyryzzZ   Цитата(xemul @ May 4 2007, 19:04) Если Вы...   May 4 2007, 15:13
|- - xemul   Цитата(KykyryzzZ @ May 4 2007, 19:13) Пра...   May 4 2007, 15:24
- - xemul   Решил немного с другой стороны посмотреть. На гр...   May 4 2007, 14:36
- - KykyryzzZ   Ну 1кА вы не получите. У вас выгорят микросхемы пи...   May 4 2007, 15:39
|- - xemul   Цитата(KykyryzzZ @ May 4 2007, 19:39) Ну ...   May 4 2007, 16:01
|- - KykyryzzZ   Цитата(xemul @ May 4 2007, 20:01) Сопроти...   May 4 2007, 17:28
|- - xemul   Цитата(KykyryzzZ @ May 4 2007, 20:28) Ваш...   May 4 2007, 17:55
- - KykyryzzZ   В том все и дело, что в условиях задачи специально...   May 4 2007, 18:14
- - xemul   Цитата(KykyryzzZ @ May 4 2007, 21:14) В т...   May 4 2007, 18:53


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 12:37
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01505 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016