|
Еще одна интересная задачка по аналоговой, Тоже один из вариантов вопросов на job interview по аналоговой схемоте |
|
|
|
May 2 2007, 23:03
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 921
Регистрация: 6-04-07
Из: Israel
Пользователь №: 26 822

|
Задачка в файле. Для тех кому будет интересно отвлечься и пошевелить извилинами Требуется проанализировать как что работает и дать функцию входа/выхода. Буду рад мнениям. Хочу проверить себя правилен ли мой подход.
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
May 3 2007, 14:06
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 93
Регистрация: 18-08-06
Из: Москва
Пользователь №: 19 651

|
Цитата(Саша Z @ May 3 2007, 00:03)  Задачка в файле. Для тех кому будет интересно отвлечься и пошевелить извилинами Требуется проанализировать как что работает и дать функцию входа/выхода. Буду рад мнениям. Хочу проверить себя правилен ли мой подход. Транзистор в насыщении, ОУ идеальный. Тогда, ТОк через резистор равен току через транзистор. Напряжение на неинвертирующем входе "0". Тогда нпряжение Vgs = Vo = (sqrt(2*I/betta) + Vt). ток черех резистор и через транзистор I = Vin/R. Отсюда Vo/Vin несложно выразить. betta = k*W/L k - gain factor Vt - threshold voltage
--------------------
"Сначала идет мысль, фантазия, сказка... за ней следует инженерный расчет и уже в конце концов исполнение венчает мысль" (Э.Циолковский)
|
|
|
|
|
May 3 2007, 14:32
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 921
Регистрация: 6-04-07
Из: Israel
Пользователь №: 26 822

|
Цитата(yxo @ May 3 2007, 15:06)  Транзистор в насыщении, ОУ идеальный. Тогда, ТОк через резистор равен току через транзистор. Напряжение на неинвертирующем входе "0". Тогда нпряжение Vgs = Vo = (sqrt(2*I/betta) + Vt). ток черех резистор и через транзистор I = Vin/R. Отсюда Vo/Vin несложно выразить.
betta = k*W/L k - gain factor Vt - threshold voltage Близко к моей версии. Да, ОУ идеальный. Так какой точный ответ и описание процесса при входном сигнале ?
|
|
|
|
|
May 3 2007, 15:15
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 93
Регистрация: 18-08-06
Из: Москва
Пользователь №: 19 651

|
Цитата(Саша Z @ May 3 2007, 15:32)  Близко к моей версии. Да, ОУ идеальный. Так какой точный ответ и описание процесса при входном сигнале ? А в чем отличия Вашей версии ?
--------------------
"Сначала идет мысль, фантазия, сказка... за ней следует инженерный расчет и уже в конце концов исполнение венчает мысль" (Э.Циолковский)
|
|
|
|
|
May 3 2007, 16:08
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 921
Регистрация: 6-04-07
Из: Israel
Пользователь №: 26 822

|
Цитата(yxo @ May 3 2007, 16:15)  А в чем отличия Вашей версии ? Я не знаю полностью ли вы высказали сво мнение или просто укоротили ответ но на самом деле подразумевали более полный процесс. По моему, то что происходит: Case 1: Vin > 0 Тогда source будет со стороны выхода ОУ -> Vgs = 0 -> Vgs < Vt -> MOSFET in cut-off (отсечка). В результате разорвана цепь обратной связи ОУ - на выходе отицательное saturation т.е. Vout = Vee. Case 2: Vin < 0 Тогда source будет со стороны входа ОУ (и drain соотв. со стороны выхода). Vgs = Vds. По теории: Vds > Vgs -Vt -> saturation. Если Vgs = Vds, то подавно Vds > Vgs - Vt. Значит транзистор в насыщении. Уравнение насыщение: Id =(k/2)(Vgs-Vt)^2. С другой стороны: Id = -Vin/R и Vgs = Vds = Vout. Получаем: -Vin/R = (k/2)(Vout - Vt)^2. Отсюда следует: Vout = sqrt(2/(kR))*sqrt(|Vin|), при Vin < 0. Т.е. мы получили устройство делает квадратный корень из модуля отрицательного сигнала на входе (умноженного ка фактор) и уходя в отрицательное насыщение при положительном сигнале. В принципе мой и ваш подходы очень близки (и надеюсь они правильны), просто я ожидал полного изложения процесса, я не знаю имели ли вы ввиду всю эту картину и просто вкатце изложили ответ, или вы считаете транзистор всегда в насыщении, вне зависимости от полярности входного сигнала... Вообще я тут должен дать кредит Deemonу, просветивщему меня насчет факто того что у такого рода полевиков source/drain могут меняться местами (а значит и Vgs там или сям) в зависимости от ситуации (http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=30918). Если-бы не сия мысля - я бы врядле решил бы ее... Цитата(Losik @ May 3 2007, 16:31)  теж все нарисовали? подставить только. Сорри, не понял что вы имеете ввиду....
|
|
|
|
|
May 3 2007, 16:36
|

  
Группа: Свой
Сообщений: 404
Регистрация: 20-10-05
Пользователь №: 9 885

|
Цитата(Саша Z @ May 3 2007, 17:08)  По моему, то что происходит: Case 1: Vin > 0 Тогда source будет со стороны выхода ОУ -> Vgs = 0 -> Vgs < Vt -> MOSFET in cut-off (отсечка). В результате разорвана цепь обратной связи ОУ - на выходе отицательное saturation т.е. Vout = Vee. Почему у вас при Vin > 0 -> Vout = Vee? Разве мы не получим в этом состоянии из транзистора грубо говоря диод катодом на линию out а анодом на землю? Тогда при Vin > 0 -> Vout = - V p-n перехода, т.е. около -0.6?
|
|
|
|
|
May 3 2007, 16:42
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 93
Регистрация: 18-08-06
Из: Москва
Пользователь №: 19 651

|
Цитата(KykyryzzZ @ May 3 2007, 17:36)  Почему у вас при Vin > 0 -> Vout = Vee? Разве мы не получим в этом состоянии из транзистора грубо говоря диод катодом на линию out а анодом на землю? Тогда при Vin > 0 -> Vout = - V p-n перехода, т.е. около -0.6? Полевой транзистор в диодном включении - это не свосем диод, в отличии от биполярного
--------------------
"Сначала идет мысль, фантазия, сказка... за ней следует инженерный расчет и уже в конце концов исполнение венчает мысль" (Э.Циолковский)
|
|
|
|
|
May 3 2007, 17:01
|

  
Группа: Свой
Сообщений: 404
Регистрация: 20-10-05
Пользователь №: 9 885

|
Цитата(yxo @ May 3 2007, 17:42)  Полевой транзистор в диодном включении - это не свосем диод, в отличии от биполярного То есть вы согласны с тем, что при Vin > 0 на выходе получаем отрицательное питание ОУ (Vee)? При положительном напряжении - транзистор в режиме отсечки. цепь - разорвана, но p-n переход между подложкой и стоком никуда не делся. П.С. Ладно  двое на одного не честно  подумаю, может я не прав. кто- нибудь пробовал моделировать схему?
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Саша Z Еще одна интересная задачка по аналоговой May 2 2007, 23:03       yxo Цитата(KykyryzzZ @ May 3 2007, 18:01) То ... May 3 2007, 17:07        KykyryzzZ Цитата(yxo @ May 3 2007, 18:07) Прошу обр... May 3 2007, 17:55         Саша Z Цитата(KykyryzzZ @ May 3 2007, 18:55) Про... May 3 2007, 18:59         yxo Цитата(KykyryzzZ @ May 3 2007, 18:55) Про... May 3 2007, 20:21          Саша Z Цитата(yxo @ May 3 2007, 21:21) По-моему ... May 3 2007, 20:42           yxo Цитата(Саша Z @ May 3 2007, 21:42) Roc - ... May 4 2007, 10:18            Саша Z Цитата(yxo @ May 4 2007, 11:18) Rос это с... May 4 2007, 11:41             KykyryzzZ Цитата(Саша Z @ May 4 2007, 12:41) Но в р... May 4 2007, 11:59              Саша Z Цитата(KykyryzzZ @ May 4 2007, 15:59) Соп... May 4 2007, 11:45     Саша Z Цитата(KykyryzzZ @ May 3 2007, 17:36) Поч... May 3 2007, 16:53      yxo Саша, ваши рассуждения верны . Мой ответ был несол... May 3 2007, 16:56  Losik Цитата(Саша Z @ May 3 2007, 14:32) Близко... May 3 2007, 15:31 KykyryzzZ При положительной волне на входе, на выходе ОУ отр... May 4 2007, 10:56 Саша Z Цитата(KykyryzzZ @ May 4 2007, 11:56) При... May 4 2007, 11:16  KykyryzzZ Цитата(Саша Z @ May 4 2007, 12:16) Насчет... May 4 2007, 11:28 yxo Цитата(KykyryzzZ @ May 4 2007, 11:56) При... May 4 2007, 11:59 KykyryzzZ Да, все верно, я уже сам запутался ))))
Сопротивле... May 4 2007, 12:31 Саша Z Цитата(KykyryzzZ @ May 4 2007, 16:31) Да ... May 4 2007, 13:08  KykyryzzZ Цитата(Саша Z @ May 4 2007, 17:08) Че-то... May 4 2007, 13:18   Саша Z Цитата(KykyryzzZ @ May 4 2007, 17:18) На ... May 4 2007, 13:33    KykyryzzZ Цитата(Саша Z @ May 4 2007, 17:33) Да, ло... May 4 2007, 14:53     xemul Цитата(KykyryzzZ @ May 4 2007, 18:53) Доб... May 4 2007, 15:04      KykyryzzZ Цитата(xemul @ May 4 2007, 19:04) Если Вы... May 4 2007, 15:13       xemul Цитата(KykyryzzZ @ May 4 2007, 19:13) Пра... May 4 2007, 15:24 xemul
Решил немного с другой стороны посмотреть.
На гр... May 4 2007, 14:36 KykyryzzZ Ну 1кА вы не получите. У вас выгорят микросхемы пи... May 4 2007, 15:39 xemul Цитата(KykyryzzZ @ May 4 2007, 19:39) Ну ... May 4 2007, 16:01  KykyryzzZ Цитата(xemul @ May 4 2007, 20:01) Сопроти... May 4 2007, 17:28   xemul Цитата(KykyryzzZ @ May 4 2007, 20:28) Ваш... May 4 2007, 17:55 KykyryzzZ В том все и дело, что в условиях задачи специально... May 4 2007, 18:14 xemul Цитата(KykyryzzZ @ May 4 2007, 21:14) В т... May 4 2007, 18:53
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|