реклама на сайте
подробности

 
 
> Вопросик по теории вероятностей
Саша Z
сообщение May 2 2007, 12:32
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 921
Регистрация: 6-04-07
Из: Israel
Пользователь №: 26 822



Есть 2 уравновешенные монеты (орел/решка -одинаковые вероятности).
Известно что подбросив одну - получили орел.
Какова вероятность что подбросив вторую в результате получил оба орла ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
GetSmart
сообщение May 8 2007, 06:30
Сообщение #2


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Этот детский сад я много раз слышал. Вся теория вероятности относится только к многократно повторяемым событиям, которые можно ручками (экспериментом) проветить, а не трепаться языком. Так вот. По-моему в теории вероятности есть некие эквивалентные преобразования и подкидывание двух одинаковых монет можно свести к двум подкидываниям одной и той же монеты. И если в "вашей" теории результат будет сильно отличаться, то она НЕВЕРНА!

Эксперимент можно поставить только подразумевая его многократность. То есть пускай он будет состоять всего из одного подбрасывания двух монет (или из двух подбрасываний одной монеты, что по-моему одно и то же), но таких экспериментов должно быть сделано много. И только интегрирование результатов даст настоящее число - степень вероятности. Короче, разное словоблудие (описание задачи) и недостаточное понимание основ вероятности вызывает тут разные мнения о результате. Разумеется настоящий результат 1/4.

Или не так. Можно ответить на эту задачу так же словоблудно. Просто она сформулирована недостаточно корректно для настоящей вероятностной задачи. Многократно проводя данный эксперимент и выделив из него только события, в которых первая монета уже показала орёл мы увидим что вероятность орла у второй монеты будет 1/2. Если же не отделять такие события, то мы получим что вероятность выпадения орла у первой монеты и у второй будет 1/4, и выпадения орла у первой монеты и решка у второй тоже 1/4. И оба этих события на фоне друг друга имеют вероятность 1/2.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Саша Z
сообщение May 8 2007, 08:29
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 921
Регистрация: 6-04-07
Из: Israel
Пользователь №: 26 822



Цитата(GetSmart @ May 8 2007, 10:30) *
Этот детский сад я много раз слышал. Вся теория вероятности относится только к многократно повторяемым событиям, которые можно ручками (экспериментом) проветить, а не трепаться языком. Так вот. По-моему в теории вероятности есть некие эквивалентные преобразования и подкидывание двух одинаковых монет можно свести к двум подкидываниям одной и той же монеты. И если в "вашей" теории результат будет сильно отличаться, то она НЕВЕРНА!

Эксперимент можно поставить только подразумевая его многократность. То есть пускай он будет состоять всего из одного подбрасывания двух монет (или из двух подбрасываний одной монеты, что по-моему одно и то же), но таких экспериментов должно быть сделано много. И только интегрирование результатов даст настоящее число - степень вероятности. Короче, разное словоблудие (описание задачи) и недостаточное понимание основ вероятности вызывает тут разные мнения о результате. Разумеется настоящий результат 1/4.

Или не так. Можно ответить на эту задачу так же словоблудно. Просто она сформулирована недостаточно корректно для настоящей вероятностной задачи. Многократно проводя данный эксперимент и выделив из него только события, в которых первая монета уже показала орёл мы увидим что вероятность орла у второй монеты будет 1/2. Если же не отделять такие события, то мы получим что вероятность выпадения орла у первой монеты и у второй будет 1/4, и выпадения орла у первой монеты и решка у второй тоже 1/4. И оба этих события на фоне друг друга имеют вероятность 1/2.


Ну во первых, просьба оставить агрессивную манеру общения, chill down...при личной беседе понятия "трепаться", "словоблудие" и т.д. иногда могут подойти, поимейте немного уважения с собеседнику, тем более виртуальному. Вполне вероятно среди них есть те знания/опыт которых превосходят ваш, мой и других.
Во вторых, "ваша" теория или "наша" теория - совершенно некорректно поставленная точка зрения IMHO. Говориться об теориях на которой базируется обоснование предмета, на основе которой построены и работают практические вещи. Ежели вы намерены оспорить сие - вам в полемику с профессурой универов, и вообще основополагающей науки данной области.
Теория вероятности (ТЕОРИЯ) как раз и была обоснована во избежание "многократно повторяемых событий, которые можно ручками (экспериментом) проветить", с тем чтобы включив пару-другую извилин и будучи подкован соотв. теорией получить результат за течении минут вместо "миллионого подкидывания". Ежели вы не в курсе аксиом Колмогорова, подозреваю вы не проходили формального универского курса теории вероятности. Не проблема - при желании это можно освоить и понять по хорошим книгам, благо базисный курс основывается на математике старшей школы, и может лишь чуть-чуть "вышки".


Цитата(Vitus @ May 8 2007, 12:13) *
Коллеги, в условии сказано что вероятности орла и решки равны, но не сказано что они равны = 1/2. Монета может встать на ребро с такой же вероятностью с какой и упасть на одну из сторон. А если учесть что есть еще вариант повисания в воздухе то мы и получаем желаемый автором ответ 1/4.


Хмм biggrin.gif , это уже изворотливость ...теоретически конечно можно предположить, но все-таки подразумевалась простая логика вещей, т.е. монета падает остаетзя в устойчивом состоянии, значит на одной из 2х сторон..
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Саша Z   Вопросик по теории вероятностей   May 2 2007, 12:32
- - DS   Цитата(Саша Z @ May 2 2007, 13:32) Есть 2...   May 2 2007, 12:51
|- - Саша Z   Цитата(DS @ May 2 2007, 13:51) Ну Вы дает...   May 2 2007, 13:26
|- - Oldring   Цитата(Саша Z @ May 2 2007, 14:26) Дык и ...   May 3 2007, 08:34
||- - Саша Z   Цитата(Oldring @ May 3 2007, 09:34) Заков...   May 3 2007, 09:00
|||- - xemul   Цитата(Саша Z @ May 3 2007, 10:00) Т.е. п...   May 3 2007, 09:13
||- - vladv   Цитата(Oldring @ May 3 2007, 12:34) Заков...   May 7 2007, 21:35
|- - NickNich   Цитата(Саша Z @ May 2 2007, 17:26) Дык и ...   May 8 2007, 09:06
- - Serg76   Цитата(Саша Z @ May 2 2007, 12:32) Есть 2...   May 2 2007, 14:45
|- - Саша Z   Цитата(Serg76 @ May 2 2007, 15:45) Вообще...   May 2 2007, 14:51
- - Serg76   Цитата(Саша Z @ May 2 2007, 12:32) Есть 2...   May 2 2007, 14:52
|- - Alex255   Цитата(Serg76 @ May 2 2007, 15:52) Если ж...   May 3 2007, 08:33
- - anton   Если подбрасываются 2 монеты одновременно то тут п...   May 4 2007, 10:59
- - GetSmart   А по-моему вообще, вероятность любого одиночного б...   May 8 2007, 00:32
|- - Snaky   Цитата(GetSmart @ May 8 2007, 06:32) А по...   May 8 2007, 02:10
|- - Oldring   Цитата(GetSmart @ May 8 2007, 04:32) А по...   May 8 2007, 07:40
- - GetSmart   Сдаётся мне тут все плохо понимают о чём пишут. И ...   May 8 2007, 02:26
|- - Snaky   Цитата(GetSmart @ May 8 2007, 08:26) Сдаё...   May 8 2007, 03:23
- - GetSmart   Только вот эти события не такие уж и независимые. ...   May 8 2007, 05:48
|- - Саша Z   Цитата(GetSmart @ May 8 2007, 09:48) Толь...   May 8 2007, 05:56
- - anton   ЦитатаЭтот детский сад я много раз слышал. Вся тео...   May 8 2007, 06:52
- - GetSmart   Да хоть миллиард. На компе смоделировать без пробл...   May 8 2007, 07:06
- - Vitus   Коллеги, в условии сказано что вероятности орла и ...   May 8 2007, 08:13
- - rat   Цитата(Саша Z @ May 2 2007, 19:32) Есть 2...   May 8 2007, 08:36
- - GetSmart   Цитата(Саша Z @ May 2 2007, 18:32) Есть 2...   May 8 2007, 08:45
|- - Саша Z   Цитата(GetSmart @ May 8 2007, 12:45) Слов...   May 8 2007, 09:33
|- - NickNich   Цитата(Саша Z @ May 8 2007, 13:33) чаще в...   May 8 2007, 09:42
|- - GetSmart   Цитата(Саша Z @ May 8 2007, 15:33) Информ...   May 8 2007, 10:19
|- - Саша Z   Цитата(GetSmart @ May 8 2007, 14:19) Я им...   May 8 2007, 10:27
|- - vladv   Джентельмены, а вы какую задачу обсуждаете? Эту: ...   May 8 2007, 22:59
|- - Саша Z   Цитата(vladv @ May 9 2007, 02:59) Джентел...   May 9 2007, 04:47
- - Serj78   Даа... так вот, сдается мне, вероятность событя...   May 10 2007, 17:47


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 16:05
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01482 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016