реклама на сайте
подробности

 
 
> Прямой преобразователь., Проблема с силовой частью
vlvl@ukr.net
сообщение Apr 25 2007, 12:16
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Неправильная работа силовой части схемы.
Rнагр=450кОм. Силовой частью управляю от отдельного генератора, осциллограмки просто бред какойто. Сначало предпологал на завышенное значение индукции в сердечние, одныко повышение частоты в 2 раза привело к такой же картинке. В атаче привел только характер сигнала.Не соображу где проблема?Прикрепленный файл  ____________.pdf ( 69.74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 338
Прикрепленный файл  _______.pdf ( 40.94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 349
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Vlas
сообщение May 4 2007, 14:48
Сообщение #2


Тренируюсь
***

Группа: Участник
Сообщений: 347
Регистрация: 3-02-07
Из: Харьков
Пользователь №: 25 020



Я конечно извиняюсь, но я чё-т не понял: "исток VT4 " и напряжение на R23 - это не одно и то жеsmile.gif? С заполнением здесь нормально. Звоны могут на диоде VD11 и VD13. Попробуй нацепить на них демпферную RC-цепь, ёмкость где-то 470 пик, резистор около 51 Ом, 2 Вт. Потом, как расположены обмотки транса? Тут есть ветка про индуктивность рассеяния, пошукай. Есть ещё идея вставить кондёр в сток транзистора, но, если ты говоришь, что в стоке у тебя прямоугольник, то нормально работает размагничивающая обмотка. Ну и, всё-таки хотелось бы уточнить, что эти осциллограммки означают?

Пример повышающего преобразователя - телевизорная строчная развёртка. Это в принципе обратноходовый преобразователь, с резонансной первичной цепью (см. кондёр и демпферный диод в коллекторе транзистора). Как советовал Lenel, в каждой секции вторички можно врулить по диоду(как в ТДКСе).Это если не видно перспектив с прямоходом

Сообщение отредактировал Vlas - May 4 2007, 14:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AML
сообщение May 5 2007, 08:49
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767



Цитата(Vlas @ May 4 2007, 18:48) *
Ну и, всё-таки хотелось бы уточнить, что эти осциллограммки означают?

Мне тоже. Только автор куда-то пропал smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение May 7 2007, 06:27
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Добрый день Джентельмены! Я не пропал, просто захлопотался с ентим проектом, а потом выходные... smile.gif
Синенькая - это напряжение на СТОКЕ, на прямом ходу. КРАСНЕНЬКАЯ - это напряжение на ИСТОКЕ (ток через транзистор). С величинами на картинке не сложилось, ибо данные снимались через память осчиллографа и где их там вытаскивать не разбирался.Чуть погодя прилеплю с величинами и схемой под флай smile.gif
На данный момент все перерабатываю под ОБРАТНЫЙ, ибо с ФОРВАРДОМ не складывается.
Один фиг теже проблемы. Сейчас вторичку поместил между двумя слоями первички (по теории рассеяние должно уменьшится в несколько раз), картина по напряжению стала "красивее", а вот в токовой цепи вместо треугольника затухающая синусоида.
Подскажите пожалуйста зачем вторичку разбивать на несколько полуобмоток, ведь число витков и геометрия обмотки останутся без изменений?

Сообщение отредактировал vlvl@ukr.net - May 7 2007, 06:32
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lenel
сообщение May 7 2007, 10:37
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 227
Регистрация: 1-12-06
Из: Москва, РФ
Пользователь №: 22 989



Цитата(vlvl@ukr.net @ May 7 2007, 10:27) *
Добрый день Джентельмены! Я не пропал, просто захлопотался с ентим проектом, а потом выходные... :)
Синенькая - это напряжение на СТОКЕ, на прямом ходу. КРАСНЕНЬКАЯ - это напряжение на ИСТОКЕ (ток через транзистор). С величинами на картинке не сложилось, ибо данные снимались через память осчиллографа и где их там вытаскивать не разбирался.Чуть погодя прилеплю с величинами и схемой под флай :)
На данный момент все перерабатываю под ОБРАТНЫЙ, ибо с ФОРВАРДОМ не складывается.
Один фиг теже проблемы. Сейчас вторичку поместил между двумя слоями первички (по теории рассеяние должно уменьшится в несколько раз), картина по напряжению стала "красивее", а вот в токовой цепи вместо треугольника затухающая синусоида.
Подскажите пожалуйста зачем вторичку разбивать на несколько полуобмоток, ведь число витков и геометрия обмотки останутся без изменений?


Добрый день!
Это делается, для уменьшения напряжения на выходном диоде.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vlas
сообщение May 7 2007, 10:49
Сообщение #6


Тренируюсь
***

Группа: Участник
Сообщений: 347
Регистрация: 3-02-07
Из: Харьков
Пользователь №: 25 020



Цитата(Lenel @ May 7 2007, 13:37) *
Добрый день!
Это делается, для уменьшения напряжения на выходном диоде.


Или такsmile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение May 8 2007, 07:47
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Добрый день, как и обещал выкладываю схемку и осциллограмки под FlyBack.
Расчетные данные следующие.
Uin=160...240B, Uout=1100B, Pout=12Вт, Iout=11mA
После вычислений, имеем:
Iavg=0,094A, Ipik=0,376A, Irms=0,154A,
Dmax=0,5, Vr=160V=w1*Uout/w2
транс F=78кГц, L=1,9mГн, w1=78+78вит__d=0,2mm, w2=757вит___d=0,06mm, g=0,92mm, сердечник EFD25 N87,
Первичка разбита на два слоя, между которыми находится несколько слоев вторички.
На время отладки ОС выключена и работаю с МАХ заполнением.
Установка RC цепи 470пФ и 51 Ом, параллельно выходнам диодам ничего хорошего не дыла, посадила выходное напряжение в несколько раз и осциллограмку сделала еще страшнее.
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Непонятно почему в этом случае ток имеет форму затухающей синусоиды и только увеличение зазора в несколько раз привело к более менее правильной форме?
Непонятен характер напряжения на стоке ключа?

P.S. До этого всегда все расчеты совпадали и очень не плохо. Все высоковольтники каторые изготавливал работали от 10...50В и никогда небыло никаких проблем не с прямым и не обратным cranky.gif

Сообщение отредактировал vlvl@ukr.net - May 8 2007, 07:57
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение May 8 2007, 11:33
Сообщение #8


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(vlvl@ukr.net @ May 8 2007, 11:47) *
Расчетные данные следующие.
Uin=160...240B, Uout=1100B, Pout=12Вт, Iout=11mA
После вычислений, имеем:
Iavg=0,094A, Ipik=0,376A, Irms=0,154A,
Dmax=0,5, Vr=160V=w1*Uout/w2
транс F=78кГц, L=1,9mГн,

При напряжении питания 70 В, как указано на осциллограмме, пиковое значение тока в первичной обмотке будет 70*6,2*10^-6/1,9*10^-3 = 0,23 А, что соответствует напряжению на резисторе R25 примерно 0,5 В.
С другой стороны, при закороченном входе FB напряжение на выходе усилителя ошибки будет максимальным (2,5 В) и порогом срабатывания компаратора тока будет напряжение 1 В.
Т.е., компаратор тока в данном случае не работает, а микросхема, честно отбыв 50% периода, закрывает ключ. Если Вы хотите увидеть работу компаратора тока, на вход FB надо подать регулируемое напряжение, например, через потенциометр с опорного VREF.
Постоянная времени цепочки R21, C14 - примерно 1 мкс, для частоты 78 кГц это примерно 15% максимальной длительности импульса, что есть довольно много, особенно для UCC2804 с ейной "leading-edge blanking".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение May 8 2007, 12:37
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Какая разница, ведь UCC2804 выдает свое 50% заполнение и нормально упровляет ключем. А вот формы тока говорит о том, что сердечник насыщен, почему?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение May 8 2007, 14:04
Сообщение #10


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(vlvl@ukr.net @ May 8 2007, 16:37) *
Какая разница, ведь UCC2804 выдает свое 50% заполнение и нормально упровляет ключем. А вот формы тока говорит о том, что сердечник насыщен, почему?

Таки где ж тут насыщение? Если имеется в виду импульс, обозначенный как 6V, то это - помеха, образующаяся в момент включения VT4, а далее на фоне затухающих осцилляций оной помехи происходит линейное нарастание тока в первичной обмотке. Согласен, что эти осцилляции - вещь неприятная, надо с ними бороться. Кстати, резистор R25, случайно, - не проволочный?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- vlvl@ukr.net   Прямой преобразователь.   Apr 25 2007, 12:16
- - AML   А что, собственно, неправильного? В истоке стоит д...   Apr 26 2007, 17:41
- - Lenel   Добрый день! Просто необходимо изменить схемот...   Apr 27 2007, 07:29
|- - vlvl@ukr.net   Цитата(Lenel @ Apr 27 2007, 07:29) Добрый...   Apr 27 2007, 14:18
|- - AML   ЦитатаОчевидно, что проблемы с трансом, но как их ...   Apr 27 2007, 19:20
|- - vlvl@ukr.net   После длительных размышлений и опытов, пришел к вы...   May 4 2007, 11:54
|- - Lenel   Цитата(vlvl@ukr.net @ May 4 2007, 15:54) ...   May 4 2007, 11:09
|- - Vlas   Цитата(vlvl@ukr.net @ May 7 2007, 09:27) ...   May 7 2007, 10:28
|- - AML   Я надеюсь, обмотки в реальном преобразователе вкл...   May 8 2007, 09:26
||- - vlvl@ukr.net   Сорри, конечно же в противофазе. Схемку переделыва...   May 8 2007, 09:39
|- - AML   Цитата(wim @ May 8 2007, 18:04) Кстати, р...   May 8 2007, 14:19
||- - wim   Цитата(AML @ May 8 2007, 18:19) Еще сообр...   May 8 2007, 15:39
||- - vlvl@ukr.net   R25-SMD. По поводу насыщения, согласен- расчетные ...   May 10 2007, 05:45
||- - wim   Цитата(vlvl@ukr.net @ May 10 2007, 09:45)...   May 10 2007, 07:12
||- - vlvl@ukr.net   Отключение вторичной обмотки ничего не дало, форма...   May 10 2007, 07:29
||- - Vlas   Цитата(vlvl@ukr.net @ May 10 2007, 10:29)...   May 10 2007, 07:46
||- - vlvl@ukr.net   Да включена, схемы эксперемента осталась без измен...   May 10 2007, 08:04
||- - Vlas   Цитата(vlvl@ukr.net @ May 10 2007, 11:04)...   May 10 2007, 08:26
||- - vlvl@ukr.net   Изменил W1=88, W2=225+225, частота без изменений.В...   May 10 2007, 13:40
||- - Vlas   Цитата(vlvl@ukr.net @ May 10 2007, 16:40)...   May 10 2007, 13:48
||- - vlvl@ukr.net   Цитата(Vlas @ May 10 2007, 16:48) В смысл...   May 10 2007, 14:27
||- - Vlas   Verstein. Ну...теперича будем знать, с чем их куш...   May 10 2007, 14:42
||- - vlvl@ukr.net   Может быть ктото подскажет, где поискать, или каки...   May 11 2007, 08:18
||- - Vlas   Цитата(vlvl@ukr.net @ May 11 2007, 11:18)...   May 11 2007, 10:07
||- - vlvl@ukr.net   ПАСИБКИ   May 11 2007, 10:19
||- - vlvl@ukr.net   Вопрос в следующем: 1. как правильно распологать ...   May 15 2007, 10:13
|- - Vlas   Цитата(wim @ May 8 2007, 17:04) Таки где ...   May 8 2007, 14:38
- - Vlas   М-да, с демпферной цепью действительно лажанул, и...   May 8 2007, 12:29


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 16:28
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01528 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016