реклама на сайте
подробности

 
 
> Передача данных по линии питания, Power Line Modem
Visor
сообщение May 8 2007, 13:28
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 240
Регистрация: 23-03-07
Пользователь №: 26 428



Необходимо передавать данные вместе с питающим напряжением по двум проводам, напряжение питания постоянное, порядка 12...24В. Знаю, что существуют решения и микросхемы реализующие это с использованием FSK и ASK, частота несущей 60...150кГц, в основном для сети переменного тока. Можно конечно ориентироваться на эти микросхемы, но хочется реализовать всё на AVR. Вот хочу посоветоваться, насколько это возможно, как лучше сделать? Может кто-то реализовывал нечто подобное?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Dog Pawlowa
сообщение May 8 2007, 14:30
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823



Цитата(Visor @ May 8 2007, 16:28) *
Необходимо передавать данные вместе с питающим напряжением по двум проводам, напряжение питания постоянное, порядка 12...24В. Знаю, что существуют решения и микросхемы реализующие это с использованием FSK и ASK, частота несущей 60...150кГц, в основном для сети переменного тока. Можно конечно ориентироваться на эти микросхемы, но хочется реализовать всё на AVR. Вот хочу посоветоваться, насколько это возможно, как лучше сделать? Может кто-то реализовывал нечто подобное?

Имейте ввиду, что даже если сделаете частоту модуляции до 150 кГц, верхние гармоники попадут в диапазон, в котором напряжение помех на проводах сети ограничено. А в сеть все пролезет очень просто, даже если модулировать будете низкое напряжение. Специальные микросхемы работают на пределе допустимых напряжений.
Во вторых, при передаче по вторичному питанию нужно специально развязывать ВЧ от постоянной составляющей.
Если скорость передачи небольшая, подумайте, может передавать сигнал без модуляции. Допустим, изменением уровня питания с 24 до 23 В.
Кроме того, если модулировать, то может тогда и провода не нужны? smile.gif Используйте готовые радиомодули (RadioCrafts, например). По цене получится приблизительно то же самое. Все равно эти хваленые power-line modems работают на расстояние сотни метров, не больше. Во всяком случае мы перешли с модемов по сети именно на радиомодемы.


--------------------
Уходя, оставьте свет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Visor
сообщение May 8 2007, 14:46
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 240
Регистрация: 23-03-07
Пользователь №: 26 428



Цитата(Dog Pawlowa @ May 8 2007, 22:30) *
Кроме того, если модулировать, то может тогда и провода не нужны? smile.gif Используйте готовые радиомодули (RadioCrafts, например). По цене получится приблизительно то же самое. Все равно эти хваленые power-line modems работают на расстояние сотни метров, не больше. Во всяком случае мы перешли с модемов по сети именно на радиомодемы.

Радиопередача исключается. Весь смысл именно в распределённой системе, где все устройства висят на 2-х проводах, запитанных от одного стабилизированного источника питания. Скорость передачи не большая, дальность не более 100м.
Подобный интерфейс производит фирма SIEMENS (AS-interface) для систем удалённого ввода/вывода в промышленном применении, очень надёжный, и кабель может быть практически любой.

Сообщение отредактировал Visor - May 8 2007, 14:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dog Pawlowa
сообщение May 8 2007, 14:55
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823



Цитата(Visor @ May 8 2007, 17:46) *
Подобный интерфейс производит фирма SIEMENS (AS-interface) для систем удалённого ввода/вывода в промышленном применении, очень надёжный, и кабель может быть практически любой.

Интересно, поскольку тоже думали про "распределенную систему".
Интерфейс, в дословном переводе, - "внешняя морда". Что именно производит Зименс?


--------------------
Уходя, оставьте свет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Visor
сообщение May 8 2007, 15:02
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 240
Регистрация: 23-03-07
Пользователь №: 26 428



Цитата(Dog Pawlowa @ May 8 2007, 22:55) *
Интересно, поскольку тоже думали про "распределенную систему".
Интерфейс, в дословном переводе, - "внешняя морда". Что именно производит Зименс?

Производит всё. Полностью законченную систему, специальные блоки питания, модули мастера, очень различную перефирию, ... даже кабели. smile.gif Но речь идёт о промышленных автоматизированных системах, в частности о программируемых контроллерах SIMATIC S7, вот для них AS-interface и является одним из вариантов последовательной удалённой перефирии. Максимальный сегмент 150м, но есть репитеры, с помощью них можно наращивать сегменты.

Сообщение отредактировал Visor - May 8 2007, 15:06
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dog Pawlowa
сообщение May 8 2007, 15:34
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823



Цитата(Visor @ May 8 2007, 18:02) *
Производит всё. Полностью законченную систему, специальные блоки питания, модули мастера, очень различную перефирию, ... даже кабели. smile.gif Но речь идёт о промышленных автоматизированных системах, в частности о программируемых контроллерах SIMATIC S7, вот для них AS-interface и является одним из вариантов последовательной удалённой перефирии. Максимальный сегмент 150м, но есть репитеры, с помощью них можно наращивать сегменты.

То есть, предполагается поконкурировать с Сименсом и создать систему такого класса ? :-)
Ну, я рад. unsure.gif Вот только как конкурировать по цене?

Понизить класс системы, убрать несколько уровней сетевого взаимодействия, и удешевить, чтобы помещалось в AVR? А смысл?


--------------------
Уходя, оставьте свет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Visor
сообщение May 8 2007, 15:42
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 240
Регистрация: 23-03-07
Пользователь №: 26 428



Цитата(Dog Pawlowa @ May 8 2007, 23:34) *
То есть, предполагается поконкурировать с Сименсом и создать систему такого класса ? :-)

Ничего подобного не предполагается. smile.gif Просто есть, на мой взгляд, удачное решение и его нужно реализовать для своих нужд.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bbill
сообщение May 8 2007, 21:42
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 76
Регистрация: 21-10-05
Пользователь №: 9 941



Цитата(Visor @ May 8 2007, 18:42) *
Ничего подобного не предполагается. smile.gif Просто есть, на мой взгляд, удачное решение и его нужно реализовать для своих нужд.


Подобные вещи применяются в охранных системах. Адресные блоки сидят на двухпроводной линии. На линии "постоянное" напряжение 24В, которое изменяется до уровня 12В. Дальности до нескольких сотен метров, число блоков до сотни, потребление одного адресного блока до 10-15мА. Схемное решение модулятора передатчика довольно сложное. Работает система надежно, в чем убедился при трехлетней эксплуатации. Пример: российский "Кодос", панель А20.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Visor   Передача данных по линии питания   May 8 2007, 13:28
||- - Dog Pawlowa   Цитата(Visor @ May 8 2007, 18:42) Ничего ...   May 8 2007, 18:52
|- - rezident   Цитата(Dog Pawlowa @ May 8 2007, 20:55) И...   May 8 2007, 15:03
- - muravei   В 1-ware есть "паразитное" питание. можн...   May 8 2007, 14:48
- - Amper25   Можно попробовать организовать передачу данных как...   May 8 2007, 16:19
|- - rezident   Цитата(Amper25 @ May 8 2007, 22:19) Там и...   May 8 2007, 16:28
|- - Visor   Цитата(Amper25 @ May 9 2007, 00:19) Как т...   May 9 2007, 03:34
|- - fate   Цитата(Visor @ May 9 2007, 07:34) Смотрел...   May 9 2007, 18:23
- - fate   Делал нечто подобное на TDA5051A, все работает, пр...   May 8 2007, 21:40
- - proba   немного офф, но все ( почти ) в одном : http://www...   May 9 2007, 10:17
- - _artem_   для пика посмотри апп ноут у микрочипа для Х10. Та...   May 9 2007, 15:45
- - Mc_off   Мы делали так: Данные передавались росто в мончес...   May 9 2007, 17:51
- - Snaky   Развязать устройства дросселями. На дальний вывод ...   May 10 2007, 02:46
|- - Ilya_z   Цитата(Snaky @ May 10 2007, 06:46) Развяз...   May 10 2007, 12:04
- - Visor   Цитата(_artem_ @ May 9 2007, 23:45) для п...   May 10 2007, 11:36
|- - _artem_   Цитата(Visor @ May 10 2007, 14:36) А что ...   May 10 2007, 22:17
|- - Snaky   Цитата(Visor @ May 10 2007, 18:36) Дело в...   May 11 2007, 03:04
|- - Visor   Цитата(Snaky @ May 11 2007, 11:04) Ну лен...   May 11 2007, 11:52
|- - Snaky   Цитата(Visor @ May 11 2007, 18:52) Вот то...   May 12 2007, 17:33
|- - Dog Pawlowa   Цитата(Snaky @ May 12 2007, 20:33) [покоц...   May 12 2007, 17:47
|- - Visor   Цитата(Snaky @ May 13 2007, 01:33) 1. Тра...   May 13 2007, 03:14
|- - Snaky   Цитата(Visor @ May 13 2007, 10:14) А вот ...   May 13 2007, 23:33
|- - Visor   Цитата(Snaky @ May 14 2007, 07:33) В прин...   May 14 2007, 12:19
|- - Snaky   Цитата(Visor @ May 14 2007, 19:19) Если в...   May 14 2007, 23:09
|- - Visor   Цитата(fate @ May 15 2007, 00:17) Для TDA...   May 14 2007, 23:57
- - proba   довольно напоминает HDSL аппаратуру. но в них в ос...   May 12 2007, 20:22
- - Visor   Важный вопрос, какую минимальную амплитуду сигнала...   May 13 2007, 06:41
|- - dvm11111111   Цитата(Visor @ May 13 2007, 09:41) Важный...   May 13 2007, 19:44
|- - Visor   Цитата(dvm11111111 @ May 14 2007, 03:44) ...   May 13 2007, 20:46
- - fate   Для TDA5051 лучше (надо ) брать тот вариант схемы...   May 14 2007, 16:17


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 03:58
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01539 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016