Прямой преобразователь., Проблема с силовой частью Опции

[vlvl@ukr.net]

Неправильная работа силовой части схемы.
Rнагр=450кОм. Силовой частью управляю от отдельного генератора, осциллограмки просто бред какойто. Сначало предпологал на завышенное значение индукции в сердечние, одныко повышение частоты в 2 раза привело к такой же картинке. В атаче привел только характер сигнала.Не соображу где проблема?  ____________.pdf ( 69.74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 338
 _______.pdf ( 40.94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 349

[Vlas]

Я конечно извиняюсь, но я чё-т не понял: "исток VT4 " и напряжение на R23 - это не одно и то же? С заполнением здесь нормально. Звоны могут на диоде VD11 и VD13. Попробуй нацепить на них демпферную RC-цепь, ёмкость где-то 470 пик, резистор около 51 Ом, 2 Вт. Потом, как расположены обмотки транса? Тут есть ветка про индуктивность рассеяния, пошукай. Есть ещё идея вставить кондёр в сток транзистора, но, если ты говоришь, что в стоке у тебя прямоугольник, то нормально работает размагничивающая обмотка. Ну и, всё-таки хотелось бы уточнить, что эти осциллограммки означают?

Пример повышающего преобразователя - телевизорная строчная развёртка. Это в принципе обратноходовый преобразователь, с резонансной первичной цепью (см. кондёр и демпферный диод в коллекторе транзистора). Как советовал Lenel, в каждой секции вторички можно врулить по диоду(как в ТДКСе).Это если не видно перспектив с прямоходом

Сообщение отредактировал Vlas - May 4 2007, 14:50

[AML]

Ну и, всё-таки хотелось бы уточнить, что эти осциллограммки означают?

Мне тоже. Только автор куда-то пропал

[vlvl@ukr.net]

Добрый день Джентельмены! Я не пропал, просто захлопотался с ентим проектом, а потом выходные...
Синенькая - это напряжение на СТОКЕ, на прямом ходу. КРАСНЕНЬКАЯ - это напряжение на ИСТОКЕ (ток через транзистор). С величинами на картинке не сложилось, ибо данные снимались через память осчиллографа и где их там вытаскивать не разбирался.Чуть погодя прилеплю с величинами и схемой под флай
На данный момент все перерабатываю под ОБРАТНЫЙ, ибо с ФОРВАРДОМ не складывается.
Один фиг теже проблемы. Сейчас вторичку поместил между двумя слоями первички (по теории рассеяние должно уменьшится в несколько раз), картина по напряжению стала "красивее", а вот в токовой цепи вместо треугольника затухающая синусоида.
Подскажите пожалуйста зачем вторичку разбивать на несколько полуобмоток, ведь число витков и геометрия обмотки останутся без изменений?

Сообщение отредактировал vlvl@ukr.net - May 7 2007, 06:32

[Lenel]

Добрый день Джентельмены! Я не пропал, просто захлопотался с ентим проектом, а потом выходные... :)
Синенькая - это напряжение на СТОКЕ, на прямом ходу. КРАСНЕНЬКАЯ - это напряжение на ИСТОКЕ (ток через транзистор). С величинами на картинке не сложилось, ибо данные снимались через память осчиллографа и где их там вытаскивать не разбирался.Чуть погодя прилеплю с величинами и схемой под флай :)
На данный момент все перерабатываю под ОБРАТНЫЙ, ибо с ФОРВАРДОМ не складывается.
Один фиг теже проблемы. Сейчас вторичку поместил между двумя слоями первички (по теории рассеяние должно уменьшится в несколько раз), картина по напряжению стала "красивее", а вот в токовой цепи вместо треугольника затухающая синусоида.
Подскажите пожалуйста зачем вторичку разбивать на несколько полуобмоток, ведь число витков и геометрия обмотки останутся без изменений?

Добрый день!
Это делается, для уменьшения напряжения на выходном диоде.

[Vlas]

Добрый день!
Это делается, для уменьшения напряжения на выходном диоде.

Или так

[vlvl@ukr.net]

Добрый день, как и обещал выкладываю схемку и осциллограмки под FlyBack.
Расчетные данные следующие.
Uin=160...240B, Uout=1100B, Pout=12Вт, Iout=11mA
После вычислений, имеем:
Iavg=0,094A, Ipik=0,376A, Irms=0,154A,
Dmax=0,5, Vr=160V=w1*Uout/w2
транс F=78кГц, L=1,9mГн, w1=78+78вит__d=0,2mm, w2=757вит___d=0,06mm, g=0,92mm, сердечник EFD25 N87,
Первичка разбита на два слоя, между которыми находится несколько слоев вторички.
На время отладки ОС выключена и работаю с МАХ заполнением.
Установка RC цепи 470пФ и 51 Ом, параллельно выходнам диодам ничего хорошего не дыла, посадила выходное напряжение в несколько раз и осциллограмку сделала еще страшнее.


Непонятно почему в этом случае ток имеет форму затухающей синусоиды и только увеличение зазора в несколько раз привело к более менее правильной форме?
Непонятен характер напряжения на стоке ключа?

P.S. До этого всегда все расчеты совпадали и очень не плохо. Все высоковольтники каторые изготавливал работали от 10...50В и никогда небыло никаких проблем не с прямым и не обратным

Сообщение отредактировал vlvl@ukr.net - May 8 2007, 07:57

[wim]

Расчетные данные следующие.
Uin=160...240B, Uout=1100B, Pout=12Вт, Iout=11mA
После вычислений, имеем:
Iavg=0,094A, Ipik=0,376A, Irms=0,154A,
Dmax=0,5, Vr=160V=w1*Uout/w2
транс F=78кГц, L=1,9mГн,

При напряжении питания 70 В, как указано на осциллограмме, пиковое значение тока в первичной обмотке будет 70*6,2*10^-6/1,9*10^-3 = 0,23 А, что соответствует напряжению на резисторе R25 примерно 0,5 В.
С другой стороны, при закороченном входе FB напряжение на выходе усилителя ошибки будет максимальным (2,5 В) и порогом срабатывания компаратора тока будет напряжение 1 В.
Т.е., компаратор тока в данном случае не работает, а микросхема, честно отбыв 50% периода, закрывает ключ. Если Вы хотите увидеть работу компаратора тока, на вход FB надо подать регулируемое напряжение, например, через потенциометр с опорного VREF.
Постоянная времени цепочки R21, C14 - примерно 1 мкс, для частоты 78 кГц это примерно 15% максимальной длительности импульса, что есть довольно много, особенно для UCC2804 с ейной "leading-edge blanking".

[vlvl@ukr.net]

Какая разница, ведь UCC2804 выдает свое 50% заполнение и нормально упровляет ключем. А вот формы тока говорит о том, что сердечник насыщен, почему?

[wim]

Какая разница, ведь UCC2804 выдает свое 50% заполнение и нормально упровляет ключем. А вот формы тока говорит о том, что сердечник насыщен, почему?

Таки где ж тут насыщение? Если имеется в виду импульс, обозначенный как 6V, то это - помеха, образующаяся в момент включения VT4, а далее на фоне затухающих осцилляций оной помехи происходит линейное нарастание тока в первичной обмотке. Согласен, что эти осцилляции - вещь неприятная, надо с ними бороться. Кстати, резистор R25, случайно, - не проволочный?

[AML]

Кстати, резистор R25, случайно, - не проволочный?

Еще соображения по поводу резистора. Он ведь при переключении создает отрицательную обратную связь, что может выть причиной очень неприятных звонов.

[wim]

Еще соображения по поводу резистора. Он ведь при переключении создает отрицательную обратную связь, что может выть причиной очень неприятных звонов.

AML, эти звоны, как правило, короткоживущие и высокочастотные, поскольку обусловлены паразитными индуктивностями монтажа. Индуктивность вывода корпуса TO220 10 нГн плюс индуктивность проводников в сумме, допустим, 100 нГн. И, скажем, при включении транзистора к этой индуктивности подключается паразитная ёмкость 1 нФ - даже в этом случае резонансная частота паразитного контура около 16 МГц, а здесь, как видите, что-то осциллирует на частоте порядка 1 МГц. Автору надо, прежде всего, с этими паразитами разобраться.

Да звон, похоже, во вторичной цепи, трансформируется в первичку. Может попробовать разделить вторичку, слои соединять между собой через диоды(как в телевизорных Flyback трансформаторах). Ёмкость обмотки должна быть меньше, похоже, что все грабли в этом.
Он говорит про вторую картинку, там действительно похоже на насыщение транса, хотя с увеличением зазора наоборот, должен "уходить" от насыщения, индукция должна падать.
Кроме этого, там же импульс на стоке транзистора стал синусоидальный, как будто в стоке появилась ёмкость, и есть отрицательный импульс тока, т.е. колебательный процесс демпфируется диодом транзистора, схема "приблизилась" к тел. развёртке.

Таки и на второй непохоже - при насыщении сердечника уменьшается индуктивность, соответственно ток должен нарастать нелинейно. Насколько можно судить на фоне паразитных осцилляций, ток нарастает линейно. Амплитуда его, естественно, больше, чем в первом случае, поскольку меньше индуктивность. Согласно приведенным данным максимальное значение индукции в первом случае примерно 80 мТ, во втором - 50. До насыщения далеко, как до Луны.

[vlvl@ukr.net]

R25-SMD.
По поводу насыщения, согласен- расчетные данные говорят, что до него как до луны. И картинка при насыщении должны быть не такой, а в форме треугольника с "прогибающейся гипотенузой". Однако тогды почему увеличение зазора приводит к правильной картинке тока? Причем, когда ток имеет форму осциляций, транс ощутимо греется ну транзистор тоже, разумеется.
То что все грабли крутятся вокруг транса, это очевидно. Сегодня попробую разбить вторичку на 2...3 секции, тогда отпишусь, что вышло.

Сообщение отредактировал vlvl@ukr.net - May 10 2007, 05:55

[wim]

R25-SMD.
По поводу насыщения, согласен- расчетные данные говорят, что до него как до луны. И картинка при насыщении должны быть не такой, а в форме треугольника с "прогибающейся гипотенузой". Однако тогды почему увеличение зазора приводит к правильной картинке тока? Причем, когда ток имеет форму осциляций, транс ощутимо греется ну транзистор тоже, разумеется.
То что все грабли крутятся вокруг транса, это очевидно. Сегодня попробую разбить вторичку на 2...3 секции, тогда отпишусь, что вышло.

А как выглядит картинка после RC-цепочки? Подозреваю, что и в первом случае нарастание тока линейное, тока его не видно на фоне пульсаций. Во втором случае индуктивность меньше и амплитуда тока намагничивания получилась больше амплитуды пульсаций, потому и видно, что картинка "правильная".
Кстати, для проверки транса можно вообще отключить вторичку, а нагрузку подключить к первичке по схеме buck-boost. Это устранит влияние межобмоточной емкости (если она влияет)

[vlvl@ukr.net]

Отключение вторичной обмотки ничего не дало, форма тока -такая же синусоида..., а вот включение вместо транса индуктивности 2,2мГн дало класическую четкую пилу

[Vlas]

Отключение вторичной обмотки ничего не дало, форма тока -такая же синусоида..., а вот включение вместо транса индуктивности 2,2мГн дало класическую четкую пилу

Таки действительно вторичная часть портит. Нагрузка при этом подключена? И если нет, то какая форма напряжения на стоке? Есть у меня еще одна, может быть, дурацкая идея. Бросок тока при влючении транзистора (тот самый звон) мог быть ещё обусловлен перезарядом ёмкости выпрям. диодов. Что если поставить их в послед штук 4-5 и посмотреть, что будет?

Сообщение отредактировал Vlas - May 10 2007, 07:54

[vlvl@ukr.net]

Да включена, схемы эксперемента осталась без изменений, был исключен только транс и все, вместо первички установил дроссель 2,2мГн и нагрузку скоммутировал через диод на сток транзистора. В общем и ток и напряжение получились в этом случае класические, пила и прямоугольник. Сейчас переделываю транс хочу поставить w1=55+55 w2=225+225.Специально уменьшил моточные данные, дабы уменьшить геометрию обмотки.
1.До какого знычения можно монижать сечение моточного провода, может удастся первичку уложить в один слой и стоит ли при этом повысить частоту в два раза и за счет этого уменьшить витки в первичке также в два раза, а следовательно и во вторичке?
2. Если первичку выполнять одним слоем имеет ли значение укладывать ее первой или поверх вторички?

Сообщение отредактировал vlvl@ukr.net - May 10 2007, 08:25

[Vlas]

Да включена, схемы эксперемента осталась без изменений, был исключен только транс и все, вместо первички установил дроссель 2,2мГн и нагрузку скоммутировал через диод на сток транзистора. В общем и ток и напряжение получились в этом случае класические, пила и прямоугольник. Сейчас переделываю транс хочу поставить w1=55+55 w2=225+225.Специально уменьшил моточные данные, дабы уменьшить геометрию обмотки.
До какого знычения можно монижать сечение моточного провода, может удастся первичку уложить в один слой и стоит ли при этом повысить частоту в два раза и за счет этого уменьшить витки в первичке также в два раза, а следовательно и во вторичке?

Частоту , я думаю, пока сильно задирать не стоит. Для начала - процентов на 20, витки - обратно пропорционально корню квадратному из частоты. Сечение провода в такой схеме, я думаю, можно считать исходя из плотности тока не менее 5-6 А/мм2, а то и больше.

[vlvl@ukr.net]

Изменил W1=88, W2=225+225, частота без изменений.В итоге если вторичку вкл. через диоды то получается класическая правильная картинка флая (что меня очень обрадовало), если влючить последовательно полуобмотки, то получаю ту самую бодягу с каторой и борюсь

Сообщение отредактировал vlvl@ukr.net - May 10 2007, 14:25

[Vlas]

... если вторичку вкл. через диоды то получается класическая правильная картинка флая (что меня очень обрадовало)...

В смысле, если полуобмотки включать через диоды?

Сообщение отредактировал Vlas - May 10 2007, 13:49

[vlvl@ukr.net]

В смысле, если полуобмотки включать через диоды?

Полуобмотка-->диод-->полуобмотка-->диод-->нагрузка