реклама на сайте
подробности

 
 
> Так каковы же всё-таки принципы работы в PCAD?, Для опытных специалистов со сложившийся концепцией работы
Доктор ТуамОсес
сообщение May 14 2007, 06:42
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 125
Регистрация: 24-04-07
Пользователь №: 27 267



1.Сразу оговорюсь {во избежании простейших советов и просто непонимания того, о чём я пишу новичками (а то я один раз уже нарвался на такое)}, что я не новичок в PCAD {использую его уже более 6 лет}, поэтому мой вопрос к тем, кто имеет по крайней мере такой же опыт работы или больший и которые сами делают полный цикл проектирования девайса начиная от замысла до выпуска полного комплекта КД на девайс, т.е. тем, кто схемотехник, embedded-программист, конструктор-технолог РЭА и даже электромонтажник в одном лице. Пусть даже сейчас Вы не паяете сами, но раньше паяли, и очень хорошо представляете себе, что нужно от документации электромонтажнику... Потому что ГОСТы ГОСТами, а сам лично сталкивался, что электромонтажник просил меня сделать ему документацию не по ГОСТу, а так как ему удобней работать... И я делал, потому что был в этом заинтересован: он быстрей соберет плату (сделав при этом меньшее число ошибок)... И он больше заработает и я... И оба довольны... А Вы говорите ГОСТы...
Почему мой вопрос именно к «многостаночникам» а не к тем, кто «а мы чиста платы разводим»??? Ответ до банального прост: «многостаночники» лучше понимают как сделать документацию так, чтобы с ней было удобней работать, какая информация и в каком виде нужна им в документации на разных стадиях проектирования, а значит знают лучше как сделать соответствующую документацию.
Как иллюстрацию сказанного приведу пример. Когда обсуждалась предыдущая моя тема, один из участников сказал такую фразу «а на принципиальной схеме ГОСТ разрешает вообще ничего не указывать кроме позиционных обозначений элементов... даже номиналы можно не указывать»... Это правда... ГОСТ разрешает... Но если Вы не просто чертёжник схемы, а её разработчик... Да ещё и конструктор платы... То Вы, наверное согласитесь, что Вам удобней будет работать со схемой, на которой напротив каждого компонента стоит его тип, номинал или другие данные необходимые для обеспечения «читабельности» схемы... Видя эту информацию разработчик легко может представить себе как работает тот или иной узел, и в каком электрическом режиме он находится... И даже прикинуть конструктив платы (если необходимые для этого данные будут представлены на схеме). Мне могут возразить: «но для этого же есть перечень элементов». По этому возражению сразу будет понятно, что этот участник не относится к категории «многостаночников»... Всё дело в том, что даже если Вы разработчик схемы невозможно держать в голове все параметры и особенности схемы (конечно если схема не состоит «из трёх элементов»).. Например, у Вас в схеме есть резистивный делитель, задающий некоторое смещение. И Вы забыли, какой у него коэффициент деления. Если номиналы «стоят» на схеме, то Вы сразу это видите. А если номиналов нет, то приходится лезть в перечень искать эти элементы или «лезть» в окошко свойств компонента... Куда-то выписывать значения их номиналов. А потом прикидывать: «чему же всё-таки равен этот коэффициент»... Сколько бессмысленных телодвижений и затрат времени... А если таких делителей и прочих узлов для анализа больше 30-ти??? А глаза ведь устают, и внимание ослабевает к концу рабочего дня... И можно прочитать по ошибке не из той строки перечня (например, R13 вместо R15)... А ведь этот пример лишь для простейшей задачи мыслительной операции представления. А могут быть и более сложные, когда для того, чтобы представить себе работу некоторой части схемы придётся «лезть» за информацией о более чем 2-х компонентах... Короче, я не понимаю: зачем разработчику создавать самому себе такие неудобства и сложности??? Проще проставить номиналы, типы и другую информацию, которая ему нужна, сразу на схеме возле каждого компонента... Да и надёжней это будет: когда всё на виду – меньше шансов не заметить ошибку {сам так много раз обнаруживал ошибки, а если б я эту информацию не представил на схеме – то эти ошибки так и остались бы скрытыми}.

Главная мысль п.1, которую я хотел донести до вас, Господа, следующая:
Полное соответствие документации ГОСТам и другим нормативным документам ещё не говорит о том, что документация выполнена качественно {хотя такую точку зрения мне часто приходится встречать}. Очень часто встречал совершенно никуда не годную документацию, выполненную в полном соответствии с ГОСТами. Я не призываю к несоблюдению ГОСТов. Я говорю о том, что можно не выходя за рамки ГОСТов делать документацию, которые удовлетворяет и другим критериям качества, которые более важны для специалистов, использующих разработанную Вам документацию. Т.е. документация должна быть УДОБОПЕРЕВАРИВАЕМОЙ как для мозгов различных специалистов-людей, так и для «электронных мозгов» программ, использующих Вашу документацию в электронном виде. Т.е. помимо ГОСТов есть ещё куча требований к «правильности» разработанной документации, зависящих от множества факторов. Причём у инженеров различной специальности и даже у инженеров одной специальности, могут быть свой взгляд на то, какая информация и в каком виде должна присутствовать в том или ином документе, на то, что удобно и не удобно (что и будет видно по обсуждению этой темы).

2.Мои критерии правильности схемы в PCAD:
2.1.Удобочитаемость и полнота информации для схемотехника.
2.2.Возможность трансляции схемы в программы схемотехнического моделирования.
2.3.Удобочитаемость и полнота информации для конструктора печатных плат. Размещение компонентов и связи между ними должны соответствовать реальному размещению компонентов и «дорожек» на плате. А то, например, у нас один «смехотехник» нарисовал кварц микроконтроллера и сам микроконтроллер в противоположных углах схемы. А другой, конструктор, взял, да и расположил кварц и микроконтроллер в разных углах платы. Это пример самый примитивный и тупой. Но в реальной жизни всё может быть гораздо сложней. Поэтому лучше всё же, чтобы всё соответствовало. Хотя бы приблизительно. Чтоб мозгам конструктора было меньше работы по «конвертации» из представления устройства в виде схемы в представление устройства в виде платы (особенно, что если эти мозги Ваши в случае если Вы схемотехник и конструктор плат в одном лице – себе же, любимому, облегчите работу).
2.4.Удобство схемы для лёгкого и быстрого внесения изменений.
2.5.Возможность автоматизированной генерации различных таблиц со свойствами схемы, например, перечня элементов, перечня дистрибьюторов по продаже компонентов, использованных в плате (для отдела снабжения) и т.д. и т.п. Много может быть таблиц различного назначения... А значит нужно по максимуму вводить в компоненты соответствующие атрибуты различного назначения {чем больше информации - тем лучше}

А вот интересно было бы узнать: Вы, Господа, какие требования предъявляете к схемам, выполненным в Schematic-е, не считая удовлетворения требований ГОСТов??? Какими принципами руководствуетесь???

Продолжение следует...

© Доктор ТуамОсес inc.

14 мая 2007 года. Понедельник. 13-27.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Владимир
сообщение May 15 2007, 05:36
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата
Но после 6-ти лет работы, после использования различных методик работы, после разводки более сотни плат я пришёл к такой, наиболее оптимальной для меня, методике работы...

Как то не соответствие вопросов и этого утверждения.
После такого количества плат, все заданные вопросы должны были уже автором решены
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Доктор ТуамОсес
сообщение May 15 2007, 06:35
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 125
Регистрация: 24-04-07
Пользователь №: 27 267



Цитата(Владимир @ May 15 2007, 09:36) *
Как то не соответствие вопросов и этого утверждения.
После такого количества плат, все заданные вопросы должны были уже автором решены


Как говаривал один из великих людей "я знаю только то, что ничего не знаю", хотя он был величайшим гением своего времени. Вы
что же, считаете себя умнее???

И ещё... Есть пословица "век живи - век учись".
Всё знать невозможно...Вот мне и нетересно, вдруг есть что-нибудь в использовании PCAD что я ещё не знаю.

А Вам, Владимир, по теме высказаться слабО?

А вообще начинает уже порядком раздражать, что некоторые участники вместо высказываний по теме, начинают скатываться на обсуждение личности автора темы. А по теме "не бэ не мэ не кукареку". Если уж Вы не уважаете меня, то уважайте других участников, которым неприятно вместо высказываний по заинтересовавшей их теме читать Ваши предположения относительно моей личности. В результате чего, интересная вообщем-то тема (для определённого круга участников форума) превращатся не пойми во что.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
K_AV
сообщение May 15 2007, 07:15
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 492
Регистрация: 19-08-06
Пользователь №: 19 667



Цитата(Доктор ТуамОсес @ May 15 2007, 09:35) *
В результате чего, интересная вообщем-то тема (для определённого круга участников форума) превращатся не пойми во что.
Узок "определенный круг участников форума", судя по количеству ответов в желаемом автору направлении. А вот количество ответов в не желаемом автором направлении наводит на мысль "а правильно ли желаемое"?
Цитата
превращатся не пойми во что.
Мое мнение - она такой родилась. Для начала - не в том разделе форума.
Цитата
Вы считаете, что хранение номинала в библиотеке - это извращение??? Я же наоборот считаю, что извращением и усложнением себе жизни обратное. У меня не то, что , например, резисторы с разными номиналами - разные элементы библиотеки
Ну и считайте, кто же запретит (даже если захочет)? Лично меня библиотеки, где резисторов одного типа под сотню (других типов - аналогично), не особо впечатляют. А по-другому не выйдет, если приходится иногда номиналы в схеме корректировать.
Цитата
Если уж Вы не уважаете меня, то уважайте других участников
А вы всех уважаете? Мне, например, тон обсуждения не нравится (очень уж НЕ нейтральный). А Mikle Klinkovsky вполне может оказаться не моложе Вас, чего это он для Вас "молодым человеком" стал?
А по теме - слишком много ОЧЕНЬ спорных вопросов вываливаете в одну кучу, выдавая за истину в первой инстанции от своего лица. К каждой спорной строчке писать комментарии - оно того не стоит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Доктор ТуамОсес   Так каковы же всё-таки принципы работы в PCAD?   May 14 2007, 06:42
- - Mikle Klinkovsky   Цитата(Доктор ТуамОсес @ May 14 2007, 10...   May 14 2007, 07:26
|- - Доктор ТуамОсес   Цитата(Mikle Klinkovsky @ May 14 2007, 11...   May 14 2007, 08:56
|- - Mikle Klinkovsky   Цитата(Доктор ТуамОсес @ May 14 2007, 12...   May 14 2007, 09:58
- - Yuri Potapoff   ЦитатаЭто точно. Особенно по написанию вами этого ...   May 14 2007, 07:56
|- - Алексей Сабунин   Цитата(Yuri Potapoff @ May 14 2007, 11:56...   May 14 2007, 08:26
- - Omen_13   Личное впечатление - после того как на "сборо...   May 14 2007, 09:15
- - slog   К схеме требование одно - должна быть легкочитаема...   May 14 2007, 09:21
|- - Доктор ТуамОсес   Цитата(slog @ May 14 2007, 13:21) К схеме...   May 14 2007, 09:46
- - Доктор ТуамОсес   По «правильному» оформлению схемы в пикаде мы прош...   May 14 2007, 13:13
|- - Mikle Klinkovsky   Цитата(Доктор ТуамОсес @ May 14 2007, 17...   May 15 2007, 04:15
|- - Доктор ТуамОсес   Цитата(Mikle Klinkovsky @ May 15 2007, 08...   May 15 2007, 05:04
|- - Mikle Klinkovsky   Цитата(Доктор ТуамОсес @ May 15 2007, 09...   May 15 2007, 07:07
- - Omen_13   ПО Вашей классификации пункты 3.3.3 для силовых эл...   May 14 2007, 15:05
- - K_AV   Доктор ТуамОсес А почему замкнулись на PCAD, больш...   May 15 2007, 10:35
- - K_AV   Доктор ТуамОсес Да, еще, чуть не забыл (по главно...   May 15 2007, 12:16


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29th July 2025 - 13:58
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01402 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016