|
ФАПЧ или АПЧ, Поделитесь опытом создания гетеродинов. |
|
|
|
 |
Ответов
|
Jun 7 2007, 11:12
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741

|
А причем тут стабильность питания? Пусть себе плавает, ФАПЧ все компенсирует. Главное, чтобы в спектре питания небыло ВЧ компонент с частотой больше полосы удержания фапч. Для этого на питание VCO надо ставить фильтр на биполярнике и очень осторожно относится к импульсным источникам питания и цифровым микросхемам в ближайшем окружении. Второй вопрос- достижимые шумы связаны с добротностью DRO. С другой стороны, повышая диапазон перестройки DRO мы эту добротность валим варикапом. Дайте полосу перестройки, можно будет спрогнозировать шумы. Про методы перестройки DRO без потерь добротности пока помолчим. Третья проблема- шумы опорного генератора. Надо правильно выбрать частоту сравнения, а то шумовой пьедестал за пределами полосы удержания мешать начнет. Какая у вас и как выглядят шумы опорного генератора? А с цифровой петлей вы ФАПЧ никогда не сделаете ( не удержите генератор с точностью до фазы), разве что будет ОЧЕНЬ высокодобротный резонатор ( сапфировое кольцо или сверхпроводящий). Получится только АПЧ. И частота будет гулять в районе нескольких сотен герц- килогерц (вандер). Тут подходят режимы управления типа ПИД- достаточно медленно, с колебаниями, выходим на частоту и потом пытаемя ее удержать.. Но про улучшение спектра сигнала по сравнению с free running VCO прийдется забыть- на такое способен только полноценный ФАПЧ, синхронизирующий с точностью до фазы.
|
|
|
|
|
Jun 7 2007, 12:16
|
RF
  
Группа: Свой
Сообщений: 321
Регистрация: 12-04-06
Из: Berlin
Пользователь №: 16 046

|
Цитата(khach @ Jun 7 2007, 14:12)  А с цифровой петлей вы ФАПЧ никогда не сделаете ( не удержите генератор с точностью до фазы), разве что будет ОЧЕНЬ высокодобротный резонатор ( сапфировое кольцо или сверхпроводящий). Получится только АПЧ. И частота будет гулять в районе нескольких сотен герц- килогерц (вандер).
Но про улучшение спектра сигнала по сравнению с free running VCO прийдется забыть- на такое способен только полноценный ФАПЧ, синхронизирующий с точностью до фазы. АПЧВо первых отсутствует необходимость удерживать генератор с точностью до фазы. Во вторых "болтанка" частоты в районе нескольких сотен герц до килогерца меня устраивает. Достигается только долговременная стабильность- близкая к кварцевой, Фазовый шум узкополосного гуна-дро при расстройках 1-5 мгц очень даже приятный и всего на пару-тройку ДБ хуже самого ДРО. Полностью исключается влияние фозового шума опорного колебания через 20лог(N) Есть только шумы привнесенные шумами ЦАП, ОУ, шумом источников питания. Система работает практически в статике. Появляется возможность использовать практически любой кварцевый генератор так как легко можно ввести поправку на количество машинных циклов счета временного интервала. ЦАП можно купить хоть 20 бит, медленный и дешевый Да и выходную частоту можно легко перестраивать с шагом ЦАП пусть даже не в строгой сетке, но с очень мелким шагом, а какой коэфициент деления потребуется для фапч дабы этого достичь?
--------------------
теперь питание компьютера можно отключить
|
|
|
|
|
Jun 7 2007, 13:45
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741

|
Цитата(олесь @ Jun 7 2007, 14:16)  АПЧ Во первых отсутствует необходимость удерживать генератор с точностью до фазы. Во вторых "болтанка" частоты в районе нескольких сотен герц до килогерца меня устраивает.
ЦАП можно купить хоть 20 бит, медленный и дешевый
Да и выходную частоту можно легко перестраивать с шагом ЦАП пусть даже не в строгой сетке, но с очень мелким шагом, а какой коэфициент деления потребуется для фапч дабы этого достичь? Ну тогда ловите патент- шайба ДР приклеена к керамическом теплопроводу, который сидит на небольшом элементе Пельтье. Основное требование к керамике ДР- чтобы температурная характеристика была монотонной, иначе система управления сойдет с ума. Управление Пельте - биполярное, так что он может и греть, и охлаждать. Если система герметична, то можно опускать температуру и ниже нуля, иначе бойтесь росы. Регулировочным винтом над ДР выставлялась средняя частота диапазона при середине рабочего температурного диапазона (у нас-35 градусов). Никаких быстрых систем счета частоты небыло. Частота регистрировалась внешним частотометром (с синхронизацией по GPS), медленно и печально раз в секунду считывалась с частотометра по RS232 атмегой, потом был небольшой цифровой фильтр, в атмеге крутился ПИД с подобранными константами PID. Ну и выход PWM через фильтр управлял током пельтье, а второй цифровой- полярностью. Все. Время холодного старта системы- с полминуты, т.к теплоемкость ДР мала. Постоянная времени- порядка 5 секунд. А вот с диапазоном перестройки оно не очень. В критическом случае на регулировочный винт ДР был посажен мелкий шаговый моторчик с редуктором и та же атмега его подкручивала, когда температурная регулировка начинала приближаться к пределам. Гистерезис моторчика (люфты в шестернях) был в алгоритме учтен.
|
|
|
|
|
Jun 7 2007, 15:05
|
RF
  
Группа: Свой
Сообщений: 321
Регистрация: 12-04-06
Из: Berlin
Пользователь №: 16 046

|
Цитата(khach @ Jun 7 2007, 16:45)  Ну тогда ловите патент- шайба ДР приклеена к керамическом теплопроводу, который сидит на небольшом элементе Пельтье. Основное требование к керамике ДР- чтобы температурная характеристика была.... ......Гистерезис моторчика (люфты в шестернях) был в алгоритме учтен. 1. И какие параметры были достигуты? 2  а позвольте спросить сколько стоит такой генератор?
--------------------
теперь питание компьютера можно отключить
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
олесь ФАПЧ или АПЧ Jun 5 2007, 19:16 Lonesome Wolf Цитата(олесь @ Jun 5 2007, 22:16) У многи... Jun 6 2007, 07:09 олесь Цитата(Lonesome Wolf @ Jun 6 2007, 10:09)... Jun 6 2007, 07:28 DRUID3 To: олесь
Я вобщем-то тоже пофлеймить, ибо о СВЧ ... Jun 6 2007, 07:47 олесь Цитата(DRUID3 @ Jun 6 2007, 10:47) To: ол... Jun 6 2007, 09:23  DRUID3 Цитата(олесь @ Jun 6 2007, 12:23) Мое неу... Jun 6 2007, 10:03   олесь Цитата(DRUID3 @ Jun 6 2007, 13:03) Ого... Jun 6 2007, 14:43    andybor Цитата(олесь @ Jun 6 2007, 18:43) медленн... Jun 7 2007, 05:54     олесь Цитата(andybor @ Jun 7 2007, 08:54) Бред ... Jun 7 2007, 09:24      andybor Цитата(олесь @ Jun 7 2007, 13:24) А может... Jun 7 2007, 10:29  seven7 Цитата(олесь @ Jun 6 2007, 12:23) PS. Куп... Jun 6 2007, 11:24 Lonesome Wolf Не учат, значит. Либо учиться не хотят.
Вообще г... Jun 6 2007, 11:51  DRUID3 Цитата(олесь @ Jun 7 2007, 15:16) АПЧ
Д... Jun 7 2007, 15:50   олесь Цитата(DRUID3 @ Jun 7 2007, 18:50) Берете... Jun 7 2007, 19:40    DRUID3 Цитата(олесь @ Jun 7 2007, 22:08) А Вы ду... Jun 7 2007, 19:47     олесь Цитата(DRUID3 @ Jun 7 2007, 22:47) Ну я ... Jun 8 2007, 09:42    Mirabella Цитата(олесь @ Jun 7 2007, 23:40) Тоесть ... Jun 8 2007, 13:57     олесь Цитата(Mirabella @ Jun 8 2007, 16:57) Воо... Jun 9 2007, 20:22      Mirabella Цитата(олесь @ Jun 10 2007, 00:22) вопрос... Jun 10 2007, 05:43       олесь Цитата(Mirabella @ Jun 10 2007, 08:43) А ... Jun 10 2007, 12:21  Mirabella Цитата(олесь @ Jun 7 2007, 16:16) Достига... Jun 7 2007, 16:03 FDS Я буду конкретен.Если необходимо быстро получить с... Jun 9 2007, 09:32 bakhmat Ещё один вариант: DRO 10GHz + Prescaler/Divider (в... Jun 9 2007, 11:18
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|