реклама на сайте
подробности

 
 
> ФАПЧ или АПЧ, Поделитесь опытом создания гетеродинов.
oles_k76
сообщение Jun 5 2007, 19:16
Сообщение #1


RF
***

Группа: Свой
Сообщений: 321
Регистрация: 12-04-06
Из: Berlin
Пользователь №: 16 046



У многих инженеров рано или поздно возникает задача создания гетеродинов с хорошими параметрами стабильности частоты(близких к кварцевой) и хорошими фазовыми шумами.

Можно ли решить такую задачу с помошью узкополосного гуна и системы АПЧ?
И можно ли решить эту же задачу традиционным ФАПЧем.

Требования
хороший спектр -лучше -120дбс на 100кгц частота~10ггц.
отсутствие паразитных спектральных компонент.
перестройки частоты нет.
Время выхода на частоту не более 10сек.


--------------------
теперь питание компьютера можно отключить
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
khach
сообщение Jun 7 2007, 11:12
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



А причем тут стабильность питания? Пусть себе плавает, ФАПЧ все компенсирует. Главное, чтобы в спектре питания небыло ВЧ компонент с частотой больше полосы удержания фапч. Для этого на питание VCO надо ставить фильтр на биполярнике и очень осторожно относится к импульсным источникам питания и цифровым микросхемам в ближайшем окружении.
Второй вопрос- достижимые шумы связаны с добротностью DRO. С другой стороны, повышая диапазон перестройки DRO мы эту добротность валим варикапом. Дайте полосу перестройки, можно будет спрогнозировать шумы. Про методы перестройки DRO без потерь добротности пока помолчим.
Третья проблема- шумы опорного генератора. Надо правильно выбрать частоту сравнения, а то шумовой пьедестал за пределами полосы удержания мешать начнет. Какая у вас и как выглядят шумы опорного генератора?
А с цифровой петлей вы ФАПЧ никогда не сделаете ( не удержите генератор с точностью до фазы), разве что будет ОЧЕНЬ высокодобротный резонатор ( сапфировое кольцо или сверхпроводящий). Получится только АПЧ. И частота будет гулять в районе нескольких сотен герц- килогерц (вандер). Тут подходят режимы управления типа ПИД- достаточно медленно, с колебаниями, выходим на частоту и потом пытаемя ее удержать.. Но про улучшение спектра сигнала по сравнению с free running VCO прийдется забыть- на такое способен только полноценный ФАПЧ, синхронизирующий с точностью до фазы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
oles_k76
сообщение Jun 7 2007, 12:16
Сообщение #3


RF
***

Группа: Свой
Сообщений: 321
Регистрация: 12-04-06
Из: Berlin
Пользователь №: 16 046



Цитата(khach @ Jun 7 2007, 14:12) *
А с цифровой петлей вы ФАПЧ никогда не сделаете ( не удержите генератор с точностью до фазы), разве что будет ОЧЕНЬ высокодобротный резонатор ( сапфировое кольцо или сверхпроводящий). Получится только АПЧ. И частота будет гулять в районе нескольких сотен герц- килогерц (вандер).

Но про улучшение спектра сигнала по сравнению с free running VCO прийдется забыть- на такое способен только полноценный ФАПЧ, синхронизирующий с точностью до фазы.


АПЧ
Во первых отсутствует необходимость удерживать генератор с точностью до фазы.
Во вторых "болтанка" частоты в районе нескольких сотен герц до килогерца меня устраивает.

Достигается только долговременная стабильность- близкая к кварцевой,
Фазовый шум узкополосного гуна-дро при расстройках 1-5 мгц очень даже приятный и всего на пару-тройку ДБ хуже самого ДРО.

Полностью исключается влияние фозового шума опорного колебания через 20лог(N)
Есть только шумы привнесенные шумами ЦАП, ОУ, шумом источников питания.
Система работает практически в статике.

Появляется возможность использовать практически любой кварцевый генератор так как легко
можно ввести поправку на количество машинных циклов счета временного интервала.

ЦАП можно купить хоть 20 бит, медленный и дешевый

Да и выходную частоту можно легко перестраивать с шагом ЦАП пусть даже не в строгой сетке,
но с очень мелким шагом, а какой коэфициент деления потребуется для фапч дабы этого достичь?


--------------------
теперь питание компьютера можно отключить
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mirabella
сообщение Jun 7 2007, 16:03
Сообщение #4


старушка-процентщица
****

Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067



Цитата(олесь @ Jun 7 2007, 16:16) *
Достигается только долговременная стабильность- близкая к кварцевой,


Это экспериментальные данные? Т.е на 10 ГГц Вы имеете стабильность, соответствующую кварцевому генератору?

Цитата(олесь @ Jun 7 2007, 16:16) *
Фазовый шум узкополосного гуна-дро при расстройках 1-5 мгц очень даже приятный и всего на пару-тройку ДБ хуже самого ДРО.


Как это понимать, поясните пожалуйста.

Цитата(олесь @ Jun 7 2007, 16:16) *
Система работает практически в статике.


Даже в непрерывной системе ЧАП не получается "статики" по определению.
В.А. Левин, "Стабилизация дискретного множества частот".


Цитата(олесь @ Jun 7 2007, 16:16) *
Да и выходную частоту можно легко перестраивать с шагом ЦАП пусть даже не в строгой сетке,
но с очень мелким шагом, а какой коэфициент деления потребуется для фапч дабы этого достичь?


Не получится "мелкого шага".
По крайней мере система ЧАП в этом отношении гораздо хуже, чем ФАПЧ.


P.S. Вообще-то преимущества ФАПЧ по сравнению с ЧАП общеизвестны. Давно.
Как Вы считаете, почему интегральные стабилизаторы частоты делают всё-таки по схеме ФАПЧ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- олесь   ФАПЧ или АПЧ   Jun 5 2007, 19:16
- - Lonesome Wolf   Цитата(олесь @ Jun 5 2007, 22:16) У многи...   Jun 6 2007, 07:09
|- - олесь   Цитата(Lonesome Wolf @ Jun 6 2007, 10:09)...   Jun 6 2007, 07:28
- - DRUID3   To: олесь Я вобщем-то тоже пофлеймить, ибо о СВЧ ...   Jun 6 2007, 07:47
|- - олесь   Цитата(DRUID3 @ Jun 6 2007, 10:47) To: ол...   Jun 6 2007, 09:23
|- - DRUID3   Цитата(олесь @ Jun 6 2007, 12:23) Мое неу...   Jun 6 2007, 10:03
||- - олесь   Цитата(DRUID3 @ Jun 6 2007, 13:03) Ого...   Jun 6 2007, 14:43
||- - andybor   Цитата(олесь @ Jun 6 2007, 18:43) медленн...   Jun 7 2007, 05:54
||- - олесь   Цитата(andybor @ Jun 7 2007, 08:54) Бред ...   Jun 7 2007, 09:24
||- - andybor   Цитата(олесь @ Jun 7 2007, 13:24) А может...   Jun 7 2007, 10:29
|- - seven7   Цитата(олесь @ Jun 6 2007, 12:23) PS. Куп...   Jun 6 2007, 11:24
- - Lonesome Wolf   Не учат, значит. Либо учиться не хотят. Вообще г...   Jun 6 2007, 11:51
|- - khach   Цитата(олесь @ Jun 7 2007, 14:16) АПЧ В...   Jun 7 2007, 13:45
||- - олесь   Цитата(khach @ Jun 7 2007, 16:45) Ну тогд...   Jun 7 2007, 15:05
|- - DRUID3   Цитата(олесь @ Jun 7 2007, 15:16) АПЧ Д...   Jun 7 2007, 15:50
||- - олесь   Цитата(DRUID3 @ Jun 7 2007, 18:50) Берете...   Jun 7 2007, 19:40
||- - DRUID3   Цитата(олесь @ Jun 7 2007, 22:08) А Вы ду...   Jun 7 2007, 19:47
|||- - олесь   Цитата(DRUID3 @ Jun 7 2007, 22:47) Ну я ...   Jun 8 2007, 09:42
||- - Mirabella   Цитата(олесь @ Jun 7 2007, 23:40) Тоесть ...   Jun 8 2007, 13:57
||- - олесь   Цитата(Mirabella @ Jun 8 2007, 16:57) Воо...   Jun 9 2007, 20:22
||- - Mirabella   Цитата(олесь @ Jun 10 2007, 00:22) вопрос...   Jun 10 2007, 05:43
||- - олесь   Цитата(Mirabella @ Jun 10 2007, 08:43) А ...   Jun 10 2007, 12:21
- - FDS   Я буду конкретен.Если необходимо быстро получить с...   Jun 9 2007, 09:32
- - bakhmat   Ещё один вариант: DRO 10GHz + Prescaler/Divider (в...   Jun 9 2007, 11:18


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 26th July 2025 - 04:43
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01401 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016