А кто-нибудь делал резонансники..., Поделитесь опытом Опции

[Ne-X-uS]

Какие вообще бывают схемы резонансников, какое управление, какие там подводные камни. Я например знаю две: LC - резонансник, упаление частотой вверх (выше резонаса), на частоте ваше резонанса ключи выключаются жестко,большой ток КЗ; LLC - резонансник управление частотой вниз (ниже резонанса), в плюсе то, что ключи всегда комутируются мягко, так как время комутации ключей равно полупериоду резонанса, об этом читал на авторской странице Семенова Б. Ю. . Еще слышал про LCC - резонансник, но схемы не видел...

[gyrator]

мы, почему-то все вместе в попытке уйти от тяжелой рутины, рожаем подобных уродцев.

Ваших уродцев, к сожалению, не видел. Зато много КАКБЫумных слов.
Покажите свою работающую модельку и будет тема для разговора.
P.S.
Вы видимо вдумчивый приверженец классики



Сообщение отредактировал gyrator - Jun 24 2007, 13:43

[Прохожий]

Ваших уродцев, к сожалению, не видел. Зато много КАКБЫумных слов.

Хорошо, чтобы продолжить разговор далее без эмоций, забираю назад свои слова насчет "уродца".
"Как бы" умные слова предлагаю обсудить. К примеру, Ваш "колоколообразный" импульс тока через силовой транзистор. Устойчивость Вашей системы при реальной сборке и при изменениях паразитных параметров Ваших моточных от влажности. Можно обсудить так же технологию, по которой Вы будете делать Ваш силовой транс в реальной жизни с таким числом обмоток и во что Вам обойдется работа по его изготовлению.

Покажите свою работающую модельку и будет тема для разговора.

Мою работающую модельку Вы можете приобрести приблизительно за 20 кРуб в виде сварочного аппарата (выходной ток 40-200 А при 100% продолжительности работы на максимальном токе при температуре внешней среды 40 град Цельсия). В течение года из всех проданных аппаратов ни один не вернулся. Название и производителя могу сообщить приватно, чтобы не делать рекламу.

P.S.
Вы видимо вдумчивый приверженец классики

Вы даже не представляете себе еще какой древней классики, поскольку последний Ваш рисунок - опять же резонансник. А они лично мне не нравятся. Я могу обсуждать лишь классические схемы в сравнении с резонансными. Причем во всех аспектах, как техническом, так и экономическом.

П. С. Простите, если чем-то задел лично...

Сообщение отредактировал Прохожий - Jun 25 2007, 15:23

[gyrator]

К примеру, Ваш "колоколообразный" импульс тока через силовой транзистор.

От лирики к конкретике. А чем Вам не нравиться "колокольчик" тока?
Ведь это один из признаков резонансной схемы. Именно благодаря
такой форме тока резонансники могут работать на высоких частотах даже при
использовании медленных ключей. А классике, с жесткой коммутацией,
дорога туда закрыта из-за неприемлемого возрастания комм. потерь. Конечно, у резонансников проблема с выбором типа и количества конденсаторов контура, да и реактор тоже работает при большой амплитуде индукции. Но это пассивные элементы со сравнительно простой структурой чего не скажешь о силовых ключах. Кроме того в резонанснике имеется параметрическое ограничение тока КЗ и он не чувствителен к насыщению сердечника силового транса, ессно если контур в первичке и ключи полностью управляемые.

Мою работающую модельку Вы можете приобрести приблизительно за 20 кРуб в виде сварочного аппарата (выходной ток 40-200 А при 100% продолжительности работы на максимальном токе при температуре внешней среды 40 град Цельсия).

А мои модельки бесплатные, хотя их нигде не купишь:


Сообщение отредактировал gyrator - Jun 25 2007, 20:21

[Прохожий]

От лирики к конкретике. А чем Вам не нравиться "колокольчик" тока?

Все дело в том, что в Вашем случае (при колоколообразном импульсе) растут статические потери, за счет больших величин действующего значения тока относительно эквивалентного по площади прямоугольного (почти) импульса в моем случае. Да, у Вас динамические потери сведены к минимуму (не совсем), но статические выросли практически на ту же величину.

Ведь это один из признаков резонансной схемы. Именно благодаря
такой форме тока резонансники могут работать на высоких частотах даже при
использовании медленных ключей.

Частота не самоцель. Что толку в высоких частотах, если там на практике одни недостатки, например скин-эффект в проводах? В том и заключается парадокс нашего времени, что быстрые и медленные ключи имеют практически одну и ту же цену. А если в проект включена рабта по их свинчиванию и спаиванию, то стоимость ключей вообще перестает быть решающей.

А классике, с жесткой коммутацией, дорога туда закрыта из-за неприемлемого возрастания комм. потерь. Конечно, у резонансников проблема с выбором типа и количества конденсаторов контура, да и реактор тоже работает при большой амплитуде индукции. Но это пассивные элементы со сравнительно простой структурой чего не скажешь о силовых ключах.

Стоимость одного реактора сопоставима со стоимостью 3 - 4 транзисторов типа IRG4PC50W (в моем варианте он, реактор, тоже присутствует). Я уже молчу о стоимости конденсаторов для работы на Ваших частотах. Я даже слабо представляю себе из чего они должны быть сделаны.
А насчет "неприемлемого возрастания комм. потерь" вопрос достаточно скользкий. Есть масса способов задержки нарастания тока при включении и нарастания напряжения при выключении.

Кроме того в резонанснике имеется параметрическое ограничение тока КЗ и он не чувствителен к насыщению сердечника силового транса, ессно если контур в первичке и ключи полностью управляемые.

В моем случае имеется абсолютно тоже самое в системе трансформатор-выходной дроссель.

А мои модельки бесплатные, хотя их нигде не купишь:

Беда нашего времени в том и состоит, что мозги в чистом виде, как правило, не продаются. Нужна упаковка в виде готовых, работающих решений.

[gyrator]

за счет больших величин действующего значения тока относительно эквивалентного по площади прямоугольного (почти) импульса в моем случае.

Сложно сравнивать не видя модельки Вашей силовой части инвертора и
соответствующих кривулек. Самое простое, это запустиь две модельки
на одинаковую нагрузку и посмотреть мощность в ключах и выпрямителях.
На одном графике все становиться наглядно и предметно.
Да и динамику бывает интересно посмотреть, например, на предмет насыщения сердечника транса при переходных режимах.

Сообщение отредактировал gyrator - Jun 26 2007, 03:25

[Ne-X-uS]

gyrator по каким формулам васчитаете компоненты своих моделек?

Направте меня.

[gyrator]

gyrator по каким формулам васчитаете компоненты своих моделек?

Честно говоря Вы меня озадачили своим вопросом.
Первое приближение выдает мой биокомпутер (тот, что между ушами) на основе
большого опыта разработки ИВЭП, а потом коррекция в процессе моделирования.
Ведь все формулы заложены в сам симулятор. Тем он и хорош, что если схемка
в голове созрела, то он позволяет довести ее до работающей модельки.
Если Вы представляете себе, что хотите получить и какие элементы и схемные
решения для этого потребуются, то с помощью симуля складываете картинку
как из кубиков и смотрите как это работает, или не работает. Если не работает,
то начинаете выяснять почему, разглядывая соответствующие кривули, и
постепенно оживляете свое творение. Процесс довольно увлекательный и
всяческие компутерные игрушки отдыхают.

Сообщение отредактировал gyrator - Jun 26 2007, 17:01