| |
 Оформление по ГОСТ, Нужно ли? |
|
|
|
 |
Ответов
|
|
 Apr 7 2005, 07:37
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 158
Регистрация: 6-04-05
Пользователь №: 3 911
|
Цитата Разрыва поколений никакого нет, просто некоторые живут по законам, некоторые по понятиям. Весь мир живет по ГОСТ или ISO или DIN и.т.д., наши ГОСТ в изрядной степени коррелируют с ISO или в настоящее время приводятся в соответствие, вот по ним и надо жить. Другого пути нет.
А вот что касается разработки и правильного оформления, то разработка любого устройства 5% затрат, остальное оформление конструкторской и технологической документации, и поэтому в каждой солидной фирме должно быть среднее звено ИТР, которые звезд с неба не хватают, но делают 95% работы(а их никто не ценит) , по сути обеспечивая выпуск качественных изделий.
Я то сам разработчик, но с глубоким уважением отношусь и к нормативной тех.документации и к людям, которые прорывают эти гигантские пласты знаний. Подписываюсь. За исключением 95% затрат на разработку техдокументации. Сейчас у меня разработка комплекта из 21 документа на автоматизированную информационно-измерительную систему (ТЗ, ПСД и ЭД) отнимает ровно полдня - время, фактически, уходит на распечатку  Правда, все АИИС типовые, различаются только структурой и железом. Чтобы перестроить систему автоматизации разработки документации с АИИС на IT проект общероссийского масштаба, потребовалась ровно неделя. Иными словами, глобальный проект (в рамках программы "Электронная Россия") был выполнен за неделю. В одиночку. Заказчик только подбрасывал материалы, а мне приходилось материалы разбрасывать согласно структуре и содержанию документов по РД 50-34.698-90. Цитата На сайте http://ergd.ru/HTML/?c=4 есть примеры оформления документации по ГОСТ сделаные автором. Не совсем подходящая ссылка. Структура и содержание по ГОСТ, оформление от балды. Вот это ближе к теме - http://ergd.ru/forum/viewtopic.php?t=70
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 16 2005, 13:53
|
Группа: Новичок
Сообщений: 7
Регистрация: 12-04-05
Пользователь №: 4 075
|
Все, что нужно для оформления по ГОСТ:  1. Schemagee & TDD 2. ГОСТы: http://www.4ertim.com/ http://www.sapr.km.ru/3. Печать в pdf: FinePrint PdfFactory 2.65/Adobe Acrobat 7.0 4. Illustrator 11 CE или ему подобный для редактирования pdf 5. Шрифты Gost Type A и B (только у них какие-то странные размеры, надо подгонять), Symbol Type A и B - греческий, римский, символы 6. И 1,5 литра ПИВА 
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 16 2005, 14:18
|
Участник
Группа: Свой
Сообщений: 52
Регистрация: 9-03-05
Из: г. Минск
Пользователь №: 3 188
|
Цитата(seed @ Apr 16 2005, 16:53) Все, что нужно для оформления по ГОСТ: 1. Schemagee & TDD .... 6. И 1,5 литра ПИВА Интересно что Вы подрузомеваете под оформлением по ГОСТ - ЕСКД и рисование схематики на институтском уровне? Опятьже неужели Schemagee всех устраивает? да и TDD чесно говоря говоря не верх совершенства. После общения с демкой TDD осталось приотвратнейшее ощущение, после чего за неделю был написан макрос для екселя. Вопрос: за что они берут деньги? Интересно было бы посмотреть на меня каждый день на работе с 1,5 пива, а начальству буду говорить что это неотьемлемый компонент выпуска документаци. Цитата(dissector @ Apr 7 2005, 10:37) Цитата На сайте http://ergd.ru/HTML/?c=4 есть примеры оформления документации по ГОСТ сделаные автором. Не совсем подходящая ссылка. Структура и содержание по ГОСТ, оформление от балды. Вот это ближе к теме - http://ergd.ru/forum/viewtopic.php?t=70По крайней мере человек пытаеться что то сделать, и вроде открыт к критике. P.S. Может завести отдельную тему куда постить ссылки на сайты с ГОСТ. Надо ли? P.S. Опять же вопрос адекватности ГОСТ в интернете твердым копиям я подымал, никто не обратил внимания  может у кого есть что то типа баз "Технонорматива", давайте делиться P.S. Иногда полезно просматривать старые топики, оказываеться тут уже обсуждался вопрос создания базы гостов http://forum.electronix.ru/index.php?showtopic=1860 и как я понял это нечем некончилось. Грустно.
--------------------
Странно все это
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 17 2005, 19:18
|
Участник
Группа: Свой
Сообщений: 52
Регистрация: 9-03-05
Из: г. Минск
Пользователь №: 3 188
|
Цитата(Yuri Potapoff @ Apr 17 2005, 21:18) Цитата(cooksa @ Apr 16 2005, 17:18) После общения с демкой TDD осталось приотвратнейшее ощущение, после чего за неделю был написан макрос для екселя. Вопрос: за что они берут деньги? Что конкретно вам не понравилось в TDD? Или вы по старой русской привычке забыли почитать документацию и посмотреть учебный видеоролик? Я уверен, ни один екселевский макрос не сравнится с TDD по функциональности. Если кто-то меня начнет убеждать в обратном, то этот человек не понимает, с чем имеет дело. 1.Цена. Собственно нигде не видел, но если отталкиваться от цены схожего "Документатора" в 800 рублей американских, то дороговато. Утверждать не буду но, гдето видел такое. 2.Мелкие глюки. В одном месте штамп налазил. Если найду демку сделаю скриншот. 3.Невозможность вчитывания bom из WG (или я недоразобрался, толи я не понимаю что мешает сделать). 4.Помоему не очень удобный формат описания своих рамок, но это на любителя. 5.Из мелочей: абсолютно неудобное скачивание демо, и плюс потом еще запароленный архив, я понимаю что статистику набирать надо, но почему так? Насчет функциональности TDD, главное понимать что на каждом предприятии свои нормы и маленький специализированный инструмент справляеться со своими обязанностями лучше, чем супер функциональный. Практика в той же бугалтерии говорит о том что деньги берут не за сам продукт, а за внедрении его на предприятие. P.S. Завтра дополню, если демку найду P.S. Надо помнить что удобство любой программы вещь субективная, но посравнению с документатором чесно говоря TDD понравилось намного больше.
--------------------
Странно все это
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 17 2005, 20:56
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093
|
Цитата(cooksa @ Apr 17 2005, 22:18) 1.Цена. Собственно нигде не видел, но если отталкиваться от цены схожего "Документатора" в 800 рублей американских, то дороговато. Утверждать не буду но, гдето видел такое. Программа TDD для оформления тестовой документации по ГОСТ: TDD (1 рабочее место) (TDD_1) EU500 TDD (5 рабочих мест) (TDD_5) EU800 TDD (неограниченная) (TDD_UNL) EU1000 Отечественный редактор схем Schemagee: Schemagee (1 рабочее место) (Schemagee_1) EU500 Schemagee (2 рабочих места) (Schemagee_2) EU800 Schemagee (3 рабочих места) (Schemagee_3) EU1000 Schemagee (5 рабочих мест) (Schemagee_5) EU1200 Schemagee (неограниченная) (Schemagee_UNL) EU2000 Набор (Schemagee_1 + TDD_1) EU600 Документатор - программа внешне очень похожая, но попробуйте и поймете разницу. Цитата(cooksa @ Apr 17 2005, 22:18) 2.Мелкие глюки. В одном месте штамп налазил. Если найду демку сделаю скриншот. Вы неправильно добавляли строки. Вы пытались добавить их в шаблон, а надо добавлять в таблицу. Это типовая ошибка тех, кто не читает документацию. Цитата(cooksa @ Apr 17 2005, 22:18) 3.Невозможность вчитывания bom из WG (или я недоразобрался, толи я не понимаю что мешает сделать). WG всегда можно настроить на генерацию простейшего БОМа. Но лучше спросить у fill, они в свое время хотели ментор комплектовать TDD. Цитата(cooksa @ Apr 17 2005, 22:18) 4.Помоему не очень удобный формат описания своих рамок, но это на любителя. Рисование, оно и в Африке рисование. Все гостовские рамки нарисованы, бери и пользуй, что там изобретать.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 17 2005, 21:17
|
Участник
Группа: Свой
Сообщений: 52
Регистрация: 9-03-05
Из: г. Минск
Пользователь №: 3 188
|
Цитата(Yuri Potapoff @ Apr 17 2005, 23:56) Программа TDD для оформления тестовой документации по ГОСТ: TDD (1 рабочее место) (TDD_1) EU500 Документатор - программа внешне очень похожая, но попробуйте и поймете разницу. ИМХО слишком дорого, ничего сложного нет, вопрос наверно только в интеграции со Schemagee чесно говоря не рассматривал их вместе. Пробовал, Документатор меня лично совсем не впечатлил, в лучшем случае уровень диплома, а то и курсовой работы причем не отличника Цитата(Yuri Potapoff @ Apr 17 2005, 23:56) WG всегда можно настроить на генерацию простейшего БОМа. Но лучше спросить у fill, они в свое время хотели ментор комплектовать TDD. Пробовал неполучилось, вопрос тут задовал - ответа неполучил (собственно ненашел как ковычки с двух сторон поставить). Опять же вопрос к вам или к fill, почему они вместо TDD поставляют как вы выразились "екселевский макрос". P.S. Добрался до работы, прикладываю картинку. Если в меню основная надпись, добавить "Утверждаеться заказчиком" то получаеться то что на картинке. Извините меня но за такие деньги можно строки и автоматом убирать. P.S. Я конечно понимаю про типовую ошибку, но надо исходить из того что пользователи всегда делают типовые ошибки и нетиповые, для меня уровень программы определяеться какраз тем чтобы программа по возможности их предусматривала.
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
Странно все это
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 18 2005, 08:25
|
Участник
Группа: Свой
Сообщений: 52
Регистрация: 9-03-05
Из: г. Минск
Пользователь №: 3 188
|
Цитата(Yuri Potapoff @ Apr 18 2005, 11:07) Цитата(cooksa @ Apr 18 2005, 00:17) P.S. Добрался до работы, прикладываю картинку. Если в меню основная надпись, добавить "Утверждаеться заказчиком" то получаеться то что на картинке. Извините меня но за такие деньги можно строки и автоматом убирать. Выделяете три нижние строки таблицы и удаляете. Чтобы не делать это каждый раз, можно создать шаблон. Чтобы автоматом убирать, надо показать, что убирать, а это и означает создать шаблон. Куда же больше автоматизировать? Прелесть TDD не только в связи Shemagee, а в связи с базой данных компонентов. Это дает возможность отказаться от забивания всей необходимой для выпуска документации информации в атрибуты. С шаблоном разобрались, каждый остался при своем мнении База данных никакого отношения к TDD не имеет, у меня такая база храниться в екселе и что, тут главная проблема мне кажеться в определении ключевого поля, которое будет определять формирование базы замен. Например у нас на предприятие используеться ключевое поле RefDes, и причем тут TDD?
--------------------
Странно все это
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 18 2005, 11:56
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093
|
Цитата(cooksa @ Apr 18 2005, 11:25) База данных никакого отношения к TDD не имеет, у меня такая база храниться в екселе и что, тут главная проблема мне кажеться в определении ключевого поля, которое будет определять формирование базы замен. Например у нас на предприятие используеться ключевое поле RefDes, и причем тут TDD? RefDes - это позиционное обозначение, как оно может быть ключевым полем? Но даже если это так, то просто настройте его на RefDes. База данных должна храниться не у вас в екселе, а на сервере предприятия. И информация в вашем перечне дожна обновляться автоматически по данным из этой базы. Я не могу судить о вашей программе, я ее не видел, но продукт уровня предприятия (а не кустаря-одиночки) должен уметь динамически обновлять текстовые документы по изменениям в базе данных.
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 maegg Оформление по ГОСТ Mar 10 2005, 07:42 ASN maegg
Уважаемый, когда я впервый раз сделал работу... Mar 10 2005, 08:05 alex_elect К maegg
А что, такое понятие как нормоконтроль у в... Mar 10 2005, 08:43 SergM Цитата(maegg @ Mar 10 2005, 10:42)Беда с техн... Mar 10 2005, 09:06 Vic Цитата(maegg @ Mar 10 2005, 10:42)Беда с техн... Mar 10 2005, 09:56 BWZ Цитата(maegg @ Mar 10 2005, 10:42)Беда с техн... Mar 10 2005, 23:13 cooksa ГОСТ вещь нужная.
На сайте http://caxapa.ru/faq/ е... Mar 11 2005, 08:47 veter ктонить знает где взять госты приведенные к iso? Mar 11 2005, 12:15  sergag А можно поконкретнее, какие именно ГОСТЫ (тематика... Mar 12 2005, 09:24 cooksa Посмотри тут
http://stroyinf.ru/cgi-bin/mck/re.cgi... Mar 11 2005, 13:06 veter к примеру оформление ТУ Mar 12 2005, 16:01 sergag По моему, это ГОСТ 2.114-95. ЕСКД. Технические усл... Mar 14 2005, 10:55 anatol1983 Вот ГОСТ по оформлению конструкторской док-ции
А ... Mar 16 2005, 19:06 sergag ГОСТ 2.001-93 (1995)
ГОСТ 2.123-93 (1995)
ГОСТ 2... Mar 17 2005, 08:04 DimonD Скажите пожалуйста, являются ли данные ГОСТы (19.0... Mar 17 2005, 11:56 Miron DimonD ГОСТЫ которые ты указал действуют но я слыш... Mar 17 2005, 12:52 Waraj Цитата(Miron @ Mar 17 2005, 15:52)Хотя возник... Mar 31 2005, 07:04 dissector ЦитатаСкажите пожалуйста, являются ли данные ГОСТы... Apr 7 2005, 06:50 cooksa Цитата(Yuri Potapoff @ Apr 18 2005, 14:56)Цит... Apr 18 2005, 13:33 Yuri Potapoff Цитата(cooksa @ Apr 18 2005, 16:33)Вопрос авт... Apr 18 2005, 14:41 cooksa Цитата(Yuri Potapoff @ Apr 18 2005, 17:41)Цит... Apr 18 2005, 16:07 Yuri Potapoff Цитата(cooksa @ Apr 18 2005, 19:07)P.S. Никог... Apr 19 2005, 11:46 dissector ЦитатаПо крайней мере человек пытаеться что то сде... Apr 18 2005, 11:00 cooksa Цитата(dissector @ Apr 18 2005, 14:00)ЦитатаП... Apr 18 2005, 11:33 dissector ЦитатаЕсли Вы имеете отношения к сайту, то нельзя ... Apr 18 2005, 11:51 dissector ЦитатаЭто все вопрос вкуса, так сказать на уровне ... Apr 19 2005, 13:10 Ltybc Нужно, ненужно, НАДО!
К сожалению от меня треб... Apr 21 2005, 10:18 SergM Цитата(Ltybc @ Apr 21 2005, 13:18)...
Так я с... Apr 21 2005, 11:32 Ltybc Спасибо!
Зарегистрился, слил, работают... Apr 21 2005, 12:22
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
