реклама на сайте
подробности

 
 
> Инструментальный усилитель до 200 МГц, подскажите ОУ или схему
Okorok
сообщение Jul 12 2007, 12:57
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 289
Регистрация: 17-06-07
Пользователь №: 28 498



Уважаемые коллеги!

Требуется небольшой по размерам входной усилительный каскад со следующими свойствами:
1) Диапазон частот: до 200 МГц (-3дБ)
2) Вход дифференциальный симметричный
3) Выход на коаксиальный кабель 50 или 75 Ом
4) Коэффициент подавления синфазной составляющей входного сигнала: не хуже 35-40 дБ
5) Питание +/-5 В
6) Входное напряжение до +/- 2,5 В.

Почти подходит MAX4444, но хотелось бы значительно меньше шумов.
Думал: банальная задача для схемы на трех ОУ, но не тут-то было.

Можете порекомендовать хороший ОУ или схему?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Stanislav
сообщение Jul 12 2007, 15:55
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Okorok @ Jul 12 2007, 16:57) *
Требуется небольшой по размерам входной усилительный каскад со следующими свойствами:
1) Диапазон частот: до 200 МГц (-3дБ)...
А от?


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Okorok
сообщение Jul 12 2007, 16:54
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 289
Регистрация: 17-06-07
Пользователь №: 28 498



Цитата(Stanislav @ Jul 12 2007, 17:55) *
А от?


10кГц - 200МГц (-3дБ).

Была бы полоса Уже - поискал бы транформатор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jul 12 2007, 19:52
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Okorok @ Jul 12 2007, 20:54) *
10кГц - 200МГц (-3дБ).
Была бы полоса Уже - поискал бы транформатор.
Вы правильно поняли мой вопрос. smile.gif
В данном случае, задача может быть решена с помощью двухканального усилителя. Первый (НЧ) канал усиливает полезный и подавляет синфазный сигнал в полосе до десятков мегагерц. Второй (ВЧ) канал, собранный с применением широкополосного трансформатора с заземлённой средней точкой (или одним из концов) вторичной обмотки - в оставшейся. Выходы каналов суммируются и могут усиливаться далее с помощью оконечного широкополосного усилителя (синфазный сигнал на его вход воздействовать уже не будет).
На входе двухканального усилителя нужно обеспечить разделение ВЧ и НЧ составляющих сигнала (что, впрочем, не является столь уж сложной задачей).
Различают два основных типа двухканальных усилителей - Гольдберга и Баккерфилда. Можно поискать в литературе (к сожалению, не подскажу сейчас, какой именно).
Другими способами добиться приемлемых результатов зачастую бывает невозможно.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Jul 13 2007, 07:07
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(Stanislav @ Jul 12 2007, 22:52) *
...Второй (ВЧ) канал, собранный с применением широкополосного трансформатора с заземлённой средней точкой (или одним из концов) вторичной обмотки - в оставшейся. ...


Цитата(Okorok @ Jul 12 2007, 15:57) *
...
4) Коэффициент подавления синфазной составляющей входного сигнала: не хуже 35-40 дБ
...


Боюсь, что получить заданный коэффициент подавления синфазной составляющей с трансформатором будет затруднительно - вряд ли удастся получить достаточную симметрию в диапазоне частот. Хотя...

Да, все-таки, термин "инструментальный усилитель" подразумевает определенный уровень точностных характеристик. Озвучен был только требуемый коэффициент подавления синфазной составляющей входного сигнала. И расплывчатое требование - шумов поменьше.

Хотелось бы поточнее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Okorok
сообщение Jul 13 2007, 08:32
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 289
Регистрация: 17-06-07
Пользователь №: 28 498



Цитата(Lonesome Wolf @ Jul 13 2007, 09:07) *
1) Боюсь, что получить заданный коэффициент подавления синфазной составляющей с трансформатором будет затруднительно - вряд ли удастся получить достаточную симметрию в диапазоне частот. Хотя...

2) Да, все-таки, термин "инструментальный усилитель" подразумевает определенный уровень точностных характеристик. Озвучен был только требуемый коэффициент подавления синфазной составляющей входного сигнала. И расплывчатое требование - шумов поменьше.

Хотелось бы поточнее.


1) Возможно, это одна из причин, почему готовые трансформаторы весь указанный диапазон не покрывают. Спасибо за мысль, мне еще в другом месте с этим мучиться придется.

2) О точности я отдельно даже не задумывался.
Подавление синфазной помехи нужно потому, что на фоне помехи амплитудой до 2,5 В (5Vss) нужно разглядеть относительно небольшой полезный сигнал.
Искажения нужны поменьше, но придется, вероятно, выбирать "лучший из худших".
Шумы выжны, т.к. требуемый усилитель - это в общем усилении только первый каскад. Чем был бы доволен: напряжение шумов меньше 5-8нВ/(Гц)^0.5 - вполне безобидное требование, если частоты до 40-50 МГц (подошел бы AD8129).

К термину "инструментальный усилитель" в данной задаче у меня отношение весьма "потребительское".
Что, собственно, нужно: с наименьшими затратами "пространства и электричества" преобразовать сигнал от капризного источника с дифференциальным выходом в однофазный сигнал.

Возможно, как предложил Станислав, проще разделить диапазон.

Сообщение отредактировал Okorok - Jul 13 2007, 08:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nicom
сообщение Jul 13 2007, 12:07
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 544
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 870



Цитата
...Т.е. я ищу малошумящий высокочастотный усилитель, стабильный при усилении +1.


А чем плох -1?, Какая Вам разница, где +, а где - ?
Поменяйте названия входов...

В этом случае присмотритесь к AD8099... Прикрепленный файл  AD8099_b.pdf ( 1.18 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 278

От себя добавлю - аккуратнее выбирайте номиналы конденсаторов обратной связи (!!!)...

Вы ничего не упомянули о значениях входных токов (и сопротивлений)... входной каскад, так понимаю...

Может быть нужен FET каскад...
Тогда все еще значительней усложняется... 05.gif

Да, кроме всего прочего, самый главный элемент - это конструкция... распределенные цепи L и C...

200МГц - это "сурово"... для россыпухи"...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Okorok
сообщение Jul 13 2007, 13:11
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 289
Регистрация: 17-06-07
Пользователь №: 28 498



Цитата(nicom @ Jul 13 2007, 14:07) *
1) А чем плох -1?, Какая Вам разница, где +, а где - ? Поменяйте названия входов...

2) В этом случае присмотритесь к AD8099...
От себя добавлю - аккуратнее выбирайте номиналы конденсаторов обратной связи (!!!)...

3) Вы ничего не упомянули о значениях входных токов (и сопротивлений)... входной каскад, так понимаю...

4) Может быть нужен FET каскад... Тогда все еще значительней усложняется... 05.gif

5) Да, кроме всего прочего, самый главный элемент - это конструкция... распределенные цепи L и C...
200МГц - это "сурово"... для россыпухи"...


1) +1 нужен для высокого входного сопротивления. Надо.

2) AD8099 видел. Он стабилен для больших коэфф. усиления. Для единицы - менингит с подбиранием обратной связи, и то - без гарантии удачи (если учитывать ограничения в компоновке и т.д.).
Значения конденсаторов в даташите - рекомендации, т.е. их не только ВЫбирать, но и практически ПОДбирать нужно.
AD8099 не один такой и не первый. Есть старый добрый CLC425, и много попыток его превзойти: весьма малошумящие, весьма высокочастотные, но для относительно больших коэффициетнов усиления.

3) Беда в том, что вход требуют универсальный широкополосный. Вн. сопротивление источника сигнала от 5 до 500 Ом. Из-за этого см. п.1.

4) FET каскад - может, и хорошо, но страшно. Опыта нет. Возможно, это был бы выход: два FET на входах и один ОУ сзади, например, тот же AD8099. Но возникает вопрос с согласованием выходов FET с не совсем симметричными входами ОУ. Два ОУ на входе, думаю, лучше.

5) Да, верно. Однофазные усилители до 200 МГц уже "разгонял", а тут придется еще над симметричностью компоновки поработать. Лучше бы, конечно, заполучить все в одном корпусе.

Т.к. хорошего решения не вижу, буду, наверное, разделять "универсальный" вход на два поддиапазона.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Okorok   Инструментальный усилитель до 200 МГц   Jul 12 2007, 12:57
- - Tanya   Цитата(Okorok @ Jul 12 2007, 16:57) Уважа...   Jul 12 2007, 14:06
|- - Okorok   Цитата(Tanya @ Jul 12 2007, 16:06) Что-то...   Jul 12 2007, 14:32
|- - Alex_IC   Цитата(Okorok @ Jul 12 2007, 18:32) Общее...   Jul 12 2007, 15:37
|- - Okorok   Цитата(Alex_IC @ Jul 12 2007, 17:37) Я пр...   Jul 12 2007, 15:53
- - ПоАл   Подключать к однофазной нагрузке не пробовал. Но и...   Jul 12 2007, 15:14
|- - Stanislav   Цитата(Lonesome Wolf @ Jul 13 2007, 11:07...   Jul 13 2007, 14:10
|- - Okorok   Цитата(Stanislav @ Jul 13 2007, 16:10) 1)...   Jul 13 2007, 14:24
||- - Stanislav   Цитата(Okorok @ Jul 13 2007, 18:24) Симме...   Jul 13 2007, 14:45
|- - Lonesome Wolf   Цитата(Stanislav @ Jul 13 2007, 17:10) Пр...   Jul 16 2007, 07:06
|- - Stanislav   Цитата(Lonesome Wolf @ Jul 16 2007, 11:06...   Jul 17 2007, 12:05
- - Georgy   ЦитатаВысокочастотный малошумящий ОУ с коэффициент...   Jul 12 2007, 18:20
|- - Okorok   Цитата(Georgy @ Jul 12 2007, 20:20) 1) An...   Jul 12 2007, 19:07
- - Andr2I   2Tanya ЦитатаЧто-то близкое можно построить на АД8...   Jul 13 2007, 20:04
|- - Tanya   Цитата(Andr2I @ Jul 14 2007, 00:04) 2Tany...   Jul 14 2007, 10:32
- - Andr2I   2Tanya ЦитатаВозможно, это описано, например, для ...   Jul 14 2007, 17:42
|- - Tanya   Цитата(Andr2I @ Jul 14 2007, 21:42) 2Tany...   Jul 16 2007, 06:11
- - Andr2I   2Tanya ЦитатаА Вы пробовали так включать? Подайте ...   Jul 16 2007, 11:52
- - Tanya   Цитата(Andr2I @ Jul 16 2007, 15:52) 2Tany...   Jul 17 2007, 07:43


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 10:09
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01458 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016