реклама на сайте
подробности

 
 
> Физика - почему с ростом частоты очень падает пробивное напряжение полипропилена ?, Хочу понять в чем дело.
san822
сообщение Jul 24 2007, 08:39
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 195
Регистрация: 26-07-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7 111



При выборе конденсатора для ШИМ-фильтра выяснилось,
что на конденсаторы при работе на ВЧ можно прикладывать лишь немногие проценты от номинального напряжения.

Вот, например, характеристика для конденсаторов К78-12,
которые были рекомендованы заводом "Элкод" как ближайшие подходящие.

Получается, что на частоте 25 кГц к конденсатору можно прикладывать примерно 4-5 процентов от его номинального напряжения, т. е. даже если взять конденсатор с напряжением 2000 Вольт, то получаем около 80 вольт ! А планируется получить с ШИМ-фильтра 220АС.

Хотелось бы услышать теорию такого резкого падения допустимого напряжения. Насколько это все обоснованно ?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Lonesome Wolf
сообщение Jul 24 2007, 10:29
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(san822 @ Jul 24 2007, 11:39) *
При выборе конденсатора для ШИМ-фильтра выяснилось,
что на конденсаторы при работе на ВЧ можно прикладывать лишь немногие проценты от номинального напряжения.

Вот, например, характеристика для конденсаторов К78-12,
которые были рекомендованы заводом "Элкод" как ближайшие подходящие.

Получается, что на частоте 25 кГц к конденсатору можно прикладывать примерно 4-5 процентов от его номинального напряжения, т. е. даже если взять конденсатор с напряжением 2000 Вольт, то получаем около 80 вольт ! А планируется получить с ШИМ-фильтра 220АС.

Хотелось бы услышать теорию такого резкого падения допустимого напряжения. Насколько это все обоснованно ?


Вы немного путаете - речь идет о пульсациях (грубо говоря), а не о пробивном напряжении. Определяется этот параметр допустимым перегревом. Вы что, собираетесь перезаряжать конденсатор на ... много вольт, быстро и часто smile.gif? Речь ведь идет о фильтре, очевидно UPS-а, и означенная величина переменного напряжения (220 В) наверняка для частоты 50 Гц. Или это не так?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Jul 24 2007, 11:04
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(Lonesome Wolf @ Jul 24 2007, 14:29) *
Вы немного путаете - речь идет о пульсациях, а не о пробивном напряжении. Определяется этот параметр допустимым перегревом. Вы что, собираетесь перезаряжать конденсатор на ... много вольт, быстро и часто smile.gif? Речь ведь идет о фильтре, очевидно UPS-а, и означенная величина переменного напряжения (220 В) наверняка для частоты 50 Гц. Или это не так?


Ага. И приведенная номограмма всего лишь означают ограничение реактивной мощности. Которая обычно связана примерно прямой пропорциональностью с выделяемой в конденсаторе тепловой мощностью. smile.gif То, что конденсаторы в блоках питания полезно рассчитывать на перегрев - это никто не отменял ни для какого конденсатора.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
san822
сообщение Jul 24 2007, 11:30
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 195
Регистрация: 26-07-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7 111



Цитата(Oldring @ Jul 24 2007, 15:04) *
Ага. И приведенная номограмма всего лишь означают ограничение реактивной мощности. Которая обычно связана примерно прямой пропорциональностью с выделяемой в конденсаторе тепловой мощностью. smile.gif То, что конденсаторы в блоках питания полезно рассчитывать на перегрев - это никто не отменял ни для какого конденсатора.



Я тоже сначала подумал про перегрев. Поинтересовался у конструктора с завода "Элкод" - может у них есть график выделения тепла в зависимости от частоты. Такого у них не оказалось, как и во всех даташитах, которые я смотрел.







Цитата(Oldring @ Jul 24 2007, 15:26) *
Речь идет про конденсатор C8? У него напряжение пульсаций на частоте 25 кГц будет маленькое - если правильно рассчитан фильтр.



Да - речь идет о С8.
Можно подробнее - почему через него будет проходить
лишь небольшое напряжение пульсаций с частотой 25 кГц ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Jul 24 2007, 12:00
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(san822 @ Jul 24 2007, 15:30) *
Я тоже сначала подумал про перегрев. Поинтересовался у конструктора с завода "Элкод" - может у них есть график выделения тепла в зависимости от частоты. Такого у них не оказалось, как и во всех даташитах, которые я смотрел.
Да - речь идет о С8.
Можно подробнее - почему через него будет проходить
лишь небольшое напряжение пульсаций с частотой 25 кГц ?


Графиков перегрева, конечно, нет - зато есть эта номограмма. biggrin.gif

Вопрос про небольшое напряжение пульсаций 25 кГц мне кажется крайне странным от человека, запроектировавшего LC-фильтр на выходе IGBT моста. Вы действительно не представляете как эта схема работает? Тогда лучше бросьте, или наймите какого-нибудь человека, который её рассчитает. Компьютер обычно не заменяет грамотного инженера.

P.S. Проходит обычно не напряжение, а ток...


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- san822   Физика - почему с ростом частоты очень падает пробивное напряжение полипропилена ?   Jul 24 2007, 08:39
|- - san822   Цитата(Lonesome Wolf @ Jul 24 2007, 14:29...   Jul 24 2007, 11:18
|- - Oldring   Цитата(san822 @ Jul 24 2007, 15:18) Да, п...   Jul 24 2007, 11:26
|- - alex840   Цитата(san822 @ Jul 24 2007, 15:18) Да, п...   Jul 24 2007, 11:52
- - GAin   Я думаю, что тут не только полипропилен виноват. И...   Jul 24 2007, 10:34
- - Alex255   Цитата(san822 @ Jul 24 2007, 12:39) При в...   Jul 24 2007, 11:39
|- - san822   Цитата(Alex255 @ Jul 24 2007, 15:39) Теор...   Jul 24 2007, 12:22
- - _artem_   На пальцах будет примерно так - считайте L6 L7 и C...   Jul 24 2007, 12:28
|- - Lonesome Wolf   Цитата(_artem_ @ Jul 24 2007, 15:28) На п...   Jul 24 2007, 12:35
- - gregory   Поставьте параллельно С8 качественный конденсатор ...   Aug 24 2007, 11:11
- - Solitonov   Цитата(san822 @ Jul 24 2007, 11:39) При в...   Nov 18 2007, 04:48
|- - vvs157   Цитата(Solitonov @ Nov 18 2007, 08:48) по...   Nov 18 2007, 12:16
|- - Alex255   Цитата(Solitonov @ Nov 18 2007, 07:48) Да...   Nov 19 2007, 10:15
- - Anga   Скорее всего реактивная мощность ограничивается не...   Jan 31 2008, 14:31


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 26th June 2025 - 19:18
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01422 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016