реклама на сайте
подробности

 
 
> Датчик взрыва горячих паров/газа в замкн. объеме, Подскажите идею или сам датчик
EvgenyNik
сообщение Jul 25 2007, 06:51
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 597
Регистрация: 24-05-06
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 17 402



Уважаемые форумчане, стоит задача зафиксировать (а в идеале - измерить силу/степень взрыва) горячих паров/газа в закнутом объеме.
Постановка задачи:
1. Объем порядка 50-70 грамм (в эквиваленте воды).
2. Температура паров до 160 градусов (внутри объема).
3. Давление - атмосферное.
4. Конструктивно - алюминиевые стакан с крышкой, внутри испаряющаяся жидкость. Подогревается снизу. Под крышкой производится искровой разряд, от которого при определённой температуре пары вспыхивают.
Цель: зафиксировать температуру жидкости/пара, при которой пары вспыхнули от искры.
Собственные идеи:
а) в крышке отверстие, закрывается лепестком, который в момент взрыва подскакивает и его другой конец проходит через оптопару.
+) возможность установки оптопары вне горячей зоны
-) сложность конструкции, значительные габариты
-) невозможность измерения силы взрыва (пары могут состоять из нескольких фракций, которые вспыхивают при разных температурах; интересует самый сильный взрыв фракции, представленной в бОльшей доле).
б) опять-таки, отверстие, но закрывается платкой с датчиком ускорения, соединённой с измерительной частью гибкими проводниками.
+) простота конструкции
+) возможность измерения силы взрыва
-) под платкой температура 160 градусов... Микросхема на плате запросто прогреется выше 120...

Какие будут идеи?
Проект не серийный коммерческий, лабораторный, но повторяемость на 5-10 изделей желательна.


--------------------
Почему разработчики систем повышенной надёжности плохо справляются с простыми проектами? :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Евгений Германов...
сообщение Jul 25 2007, 12:33
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Принципиального отличия горения от взрыва нет.Кто-то из великих физиков во время войны увлекался созданием ВВ.И опубликовал книгу с названием нето детонация горением или горение детонацией.Суть в том,что горение от взрыва отличается скоростью протекания процесса.По сути вопроса,здесь прекрасно будет смотреться пьезоаксельрометр.Вопрос только в одном:или использовать датчик удара или обычный аксельрометр.Вроде горение детонацией.

Сообщение отредактировал Евгений Германович - Jul 25 2007, 12:35
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 27 2007, 06:41
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Евгений Германович @ Jul 25 2007, 16:33) *
Принципиального отличия горения от взрыва нет.Кто-то из великих физиков во время войны увлекался созданием ВВ.И опубликовал книгу с названием нето детонация горением или горение детонацией.Суть в том,что горение от взрыва отличается скоростью протекания процесса.По сути вопроса,здесь прекрасно будет смотреться пьезоаксельрометр.Вопрос только в одном:или использовать датчик удара или обычный аксельрометр.Вроде горение детонацией.

Отличие есть...
А число великих физиков "увлекавшихся" теорией горения и взрыва весьма велико -
Семенов, Харитон, Зельдович, Щелкин, Ландау, Франк-Каменецкий...
Трое из них трижды герои... А двое - нобелевские лауреаты.

Цитата(Oldring @ Jul 26 2007, 12:26) *
Спасибо! Обязательно просмотрю рекомендованную литературу smile.gif

Нет, в этой ветке я не модератор даже формально - поэтому ничего перенести не могу.
Что такое "динамическая система" я немного все-таки представляю. smile.gif Как управляют реактором - тоже только на пальцах. На том уровне, что в реакторе коэффициент размножения держат немного меньше единицы, и непрерывная реакция поддерживается за счет спонтанных ядерных распадов, инициирующих цепочки реакций. Более того, даже если коэффициент размножения окажется слегка больше единицы - реактор взорвется не сразу, а реакция начнет медленно разгоняться. Этот разгон должен быть подавлен контурами обратной связи - причем, якобы, в правильно спроектированном реакторе самопроизвольный разгон давится какими-то процессами в самой конструкции. Конечно, если коэффициент размножения превышен не сильно. Якобы в чернобыльском реакторе наблюдался обратный эффект - при аварийном опускании стержней мощность реактора (насколько я понимаю, непосредственно связанная с коэффициентом размножения) первоначально возрастала, поэтому он взорвался, вместо того, чтобы быстро затухнуть. Это все, что мне известно про управление ядерными реакторами smile.gif А, да, еще слышал про какое-то отравление активной зоны - видимо, в реакторах строго следят за радиоактивными продуктами с малым временем полураспада, очевидно, создающими немалую часть той самой спонтанной радиоактивности, инициирующие цепочки ядерных реакций.

P.S.По теории горения и взрыва наткнулся на более специализированную книгу - Зельдович Я.Б., Баренблатт Г.И., Либрович В.Б., Махвиладзе Г.М. Математическая теория горения и взрыва. М.: Наука, 1980
http://eqworld.ipmnet.ru/ru/library/mechanics/thermal.htm

Счастье (а может несчастье?) состоит в том, что время жизни возбужденного съеданием нейтрона ядра урана порядка секунды, поэтому система управления может успевать держать средний по времени коэффициент размножения в точности равный единице (правильнее было бы сказать постоянным, если учитывать спонтанное и внешнее излучение, хотя для работающего реактора это слезы...).
А если Вы эту книжку предпочитаете, то где-то в самом конце имеется ответ на Ваш вопрос - там, где про теорию Щелкина...
Про Чернобыль очень много гипотез... Что тут скажешь...
- Что случилось с реактором?
- Он взорвался...

Цитата(Евгений Николаев @ Jul 27 2007, 08:30) *
Спасибо за советы!
Буду "рыть" в направлении пьезодатчика. Лишь бы его температурная прочность была на должном уровне.

А как в серийных приборах это регистрируют - секрет?
Может еще вспышку света (ИК) регистрировать?
Окно только надо делать и чистить его от копоти, возможно...
А можно еще проще - крышечка подпружиненная (пригруженная) подскакивает - контакт размыкается - замыкается... Можно время измерять...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Евгений Николаев   Датчик взрыва горячих паров/газа в замкн. объеме   Jul 25 2007, 06:51
- - Adlex   Может акустический датчик? Или на внешней стенке к...   Jul 25 2007, 07:33
- - Tanya   Цитата(Евгений Николаев @ Jul 25 2007, 10...   Jul 25 2007, 07:43
|- - Oldring   Цитата(Tanya @ Jul 25 2007, 11:43) Уважае...   Jul 25 2007, 11:47
|- - Tanya   Цитата(Oldring @ Jul 25 2007, 15:47) А кс...   Jul 26 2007, 06:32
|- - Oldring   Цитата(Tanya @ Jul 26 2007, 10:32) Почита...   Jul 26 2007, 08:26
- - Евгений Николаев   Tanya, ваши замечания ценны, как в части терминоло...   Jul 25 2007, 08:02
|- - Tanya   Цитата(Евгений Николаев @ Jul 25 2007, 12...   Jul 25 2007, 08:18
- - Евгений Николаев   Перемешивание осуществляется металлическим шариком...   Jul 25 2007, 09:12
- - vmp   Может быть датчик детонации от автомобильного двиг...   Jul 25 2007, 12:54
- - Евгений Николаев   Данный датчик слишком тяжелый. Опытным путём было ...   Jul 25 2007, 14:01
- - Stanislav   Цитата(Евгений Николаев @ Jul 25 2007, 10...   Jul 25 2007, 15:20
- - Georgy   Датчик детонации от авто громоздкий? почему бы не ...   Jul 25 2007, 16:22
- - Евгений Николаев   ЦитатаФиксацию температуры можно проводить по факт...   Jul 26 2007, 05:02
|- - Stanislav   Цитата(Евгений Николаев @ Jul 26 2007, 09...   Jul 27 2007, 15:13
|- - Georgy   Цитата(Евгений Николаев @ Jul 26 2007, 09...   Jul 27 2007, 20:36
- - Евгений Германович   Почему вы не хотите рассмотреть весьма здравую мыс...   Jul 26 2007, 12:41
- - Евгений Николаев   Попытаюсь изобразить словесно :-) На примере ацето...   Jul 26 2007, 13:26
- - Евгений Германович   Молча.Выберите датчик с высокой чувствительностью ...   Jul 26 2007, 14:42
- - Adlex   А по поводу "чпока" от искры - сделайте ...   Jul 26 2007, 18:53
- - Евгений Николаев   Спасибо за советы! Буду "рыть" в нап...   Jul 27 2007, 04:30
- - _artem_   Может конденсаторную схему возьмете. Поставьте в с...   Jul 27 2007, 07:23
- - Евгений Николаев   ЦитатаА по поводу "чпока" от искры - сде...   Jul 27 2007, 09:44
- - Евгений Германович   Возможно я не прав,но мне кажется что искра и не д...   Jul 27 2007, 13:45
- - Serj78   Приклейте через нетеплопроводящую пластинку ( стек...   Jul 27 2007, 18:58
- - Евгений Германович   Про взрыв спорить не буду не специалист. Миниатюрн...   Jul 28 2007, 10:24
|- - Stanislav   Цитата(Евгений Германович @ Jul 28 2007, 14...   Jul 29 2007, 19:45
- - SasaTheProgrammer   Интересно, а если подключить к сосуду узкое U-обра...   Jul 28 2007, 20:05
- - Евгений Германович   Недурно,но как регистрировать?Зато можно менять чу...   Jul 29 2007, 07:08
|- - SasaTheProgrammer   Цитата(Евгений Германович @ Jul 29 2007, 09...   Jul 29 2007, 13:28
- - Евгений Германович   Емкость быстро не меряется,надо мерять сопротивлен...   Jul 29 2007, 14:33
|- - xemul   Цитата(Евгений Германович @ Jul 29 2007, 18...   Jul 29 2007, 15:31
- - GrayCat   Для измерения энергии и импульса быстротекущих про...   Jul 29 2007, 18:58
- - Евгений Германович   Цитата(Stanislav @ Jul 29 2007, 22:45) Ну...   Jul 30 2007, 12:35
|- - Stanislav   Цитата(Евгений Германович @ Jul 30 2007, 16...   Jul 30 2007, 21:36
- - Евгений Николаев   ЦитатаВообще, мне не совсем понятно, почему давлен...   Jul 31 2007, 05:26
- - Евгений Германович   Глубоко уважаемый Stanislav .Цифра 100мкС конечно ...   Jul 31 2007, 13:08
|- - Stanislav   Цитата(Евгений Германович @ Jul 31 2007, 17...   Jul 31 2007, 13:41
- - Евгений Николаев   Цитатакаково максимальное давление, которое может ...   Aug 1 2007, 14:38
|- - Stanislav   Цитата(Евгений Николаев @ Aug 1 2007, 18...   Aug 2 2007, 15:29
|- - Зина   Цитата(Евгений Николаев @ Aug 1 2007, 18...   Aug 5 2007, 08:18
|- - Stanislav   Цитата(Зина @ Aug 5 2007, 12:18) Малоинер...   Aug 6 2007, 10:31
|- - Зина   Цитата(Stanislav @ Aug 6 2007, 14:31) А д...   Aug 8 2007, 08:08
|- - Stanislav   Цитата(Зина @ Aug 8 2007, 12:08) У нас до...   Aug 8 2007, 13:38
|- - Зина   Цитата(Stanislav @ Aug 8 2007, 17:38) Как...   Aug 9 2007, 07:04
- - Евгений Николаев   Зина, спасибо за наводку на Kistler. С инерционнос...   Aug 6 2007, 08:02
|- - Зина   Цитата(Евгений Николаев @ Aug 6 2007, 12...   Aug 6 2007, 08:27
- - Itch   Когда работал в институте гидродинамики, собирал д...   Sep 19 2007, 09:04


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th July 2025 - 22:31
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01651 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016