реклама на сайте
подробности

 
 
> Датчик взрыва горячих паров/газа в замкн. объеме, Подскажите идею или сам датчик
EvgenyNik
сообщение Jul 25 2007, 06:51
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 597
Регистрация: 24-05-06
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 17 402



Уважаемые форумчане, стоит задача зафиксировать (а в идеале - измерить силу/степень взрыва) горячих паров/газа в закнутом объеме.
Постановка задачи:
1. Объем порядка 50-70 грамм (в эквиваленте воды).
2. Температура паров до 160 градусов (внутри объема).
3. Давление - атмосферное.
4. Конструктивно - алюминиевые стакан с крышкой, внутри испаряющаяся жидкость. Подогревается снизу. Под крышкой производится искровой разряд, от которого при определённой температуре пары вспыхивают.
Цель: зафиксировать температуру жидкости/пара, при которой пары вспыхнули от искры.
Собственные идеи:
а) в крышке отверстие, закрывается лепестком, который в момент взрыва подскакивает и его другой конец проходит через оптопару.
+) возможность установки оптопары вне горячей зоны
-) сложность конструкции, значительные габариты
-) невозможность измерения силы взрыва (пары могут состоять из нескольких фракций, которые вспыхивают при разных температурах; интересует самый сильный взрыв фракции, представленной в бОльшей доле).
б) опять-таки, отверстие, но закрывается платкой с датчиком ускорения, соединённой с измерительной частью гибкими проводниками.
+) простота конструкции
+) возможность измерения силы взрыва
-) под платкой температура 160 градусов... Микросхема на плате запросто прогреется выше 120...

Какие будут идеи?
Проект не серийный коммерческий, лабораторный, но повторяемость на 5-10 изделей желательна.


--------------------
Почему разработчики систем повышенной надёжности плохо справляются с простыми проектами? :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
EvgenyNik
сообщение Jul 26 2007, 05:02
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 597
Регистрация: 24-05-06
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 17 402



Цитата
Фиксацию температуры можно проводить по факту резкого нарастания давления.

Так и планируется. Измерение температуры, кроме того, производится постоянно, т.к. это обратная связь для регулятора темпа нагрева (строго оговоренный параметр 5-6 градусов в минуту).
Цитата
На 160 град., думается, и то, и другое найти - не проблема.

Датчик температуры - да, Pt100..1000 какой-нибудь. А вот насчёт датчика давления сильно сомневаюсь. И, к тому же, он должен быть "шустрый".
Цитата
Датчик детонации от авто громоздкий?

Думаю, да. Если применять акселерометр, то вес печатной платки + вес микросхемки SOIC8 + утяжелитель (гайка М2-М4) = самое то.
Цитата
почему бы не применить керамику для звукоснимателя со старого проигрывателя пластинок?

Непрофессионально :-) Да и где взять 5-10 таких проигрывателей? А если (не дай бог) придётся делать подобную вещь серийно?!


--------------------
Почему разработчики систем повышенной надёжности плохо справляются с простыми проектами? :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jul 27 2007, 15:13
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Евгений Николаев @ Jul 26 2007, 09:02) *
Датчик температуры - да, Pt100..1000 какой-нибудь. А вот насчёт датчика давления сильно сомневаюсь. И, к тому же, он должен быть "шустрый".
Датчик температуры можно использовать обычный, кремниевый, каких сейчас навалом (только тепловую инерцию учесть надо). Датчики давления на такую температуру тоже найти можно, но они дороговаты и великоваты. Однако, все 160 град. ему выдерживать вовсе не нужно - ведь его можно разместить снаружи "стакана", а с внутренней средой связать с помощью узкого канала, который можно заполнить пористым термоизолирующим веществом. Миниатюрные недорогие датчики с уже готовым подобным каналом можно посмотреть, например, у Freescale и Honeywell.
О быстродействии таких датчиков можно не беспокоиться - они представляют собой резистивный мост. Какой приставите к ним усилитель - таким и будет быстродействие. smile.gif
Интеграл давления во времени с помощью таких датчиков получится весьма точным.
Кстати, Вы не сообщили о максимальном давлении, которое должен выдерживать датчик.

Цитата(Евгений Германович @ Jul 25 2007, 16:33) *
Принципиального отличия горения от взрыва нет...
Вообще-то, есть. Взрыв отличается от горения не временнОй скоростью протекания реакции, а скоростью распространения фронта процесса в реагирующей среде. При взрыве фронт движется со скоростью, превышающей скорость звука в веществе (образуется т.н. детонационная волна), а при горении этого не происходит.
Впрочем, определение взрыва, наверное, может быть и иным, но мне такое представляется вполне логичным.


Цитата(Oldring @ Jul 26 2007, 12:26) *
Спасибо! Обязательно просмотрю рекомендованную литературу smile.gif

Нет, в этой ветке я не модератор даже формально - поэтому ничего перенести не могу.
Ну, так отправляйтесь в ту ветку, где Вы модератор хотя бы формально, и там задавайте вопросы, не относящиеся к тематике форума. А то от Вашего с Таней флуда в глазах рябит.
Кстати, модераторам данного раздела не мешало бы уделить вам хотя бы немного внимания. maniac.gif

Цитата(Oldring @ Jul 26 2007, 12:26) *
...Что такое "динамическая система" я немного все-таки представляю...
.................................................
Ваши представления впечатляют, особенно в части реактора РБМК. biggrin.gif
Кстати, к-т размножения нейтронов в любом нормально работающем реакторе поддерживается бОльшим 1. wink.gif
Прошу прощения за оффтоп.

Цитата(Tanya @ Jul 27 2007, 10:41) *
Счастье (а может несчастье?) состоит в том, что...
Таня, адресованное Олдрингу относится и к Вам в полной мере. Прошу прочитать внимательно Правила форума (п.3.1) и не засорять тему.

Сообщение отредактировал Stanislav - Jul 27 2007, 20:46


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Евгений Николаев   Датчик взрыва горячих паров/газа в замкн. объеме   Jul 25 2007, 06:51
- - Adlex   Может акустический датчик? Или на внешней стенке к...   Jul 25 2007, 07:33
- - Tanya   Цитата(Евгений Николаев @ Jul 25 2007, 10...   Jul 25 2007, 07:43
|- - Oldring   Цитата(Tanya @ Jul 25 2007, 11:43) Уважае...   Jul 25 2007, 11:47
|- - Tanya   Цитата(Oldring @ Jul 25 2007, 15:47) А кс...   Jul 26 2007, 06:32
|- - Oldring   Цитата(Tanya @ Jul 26 2007, 10:32) Почита...   Jul 26 2007, 08:26
- - Евгений Николаев   Tanya, ваши замечания ценны, как в части терминоло...   Jul 25 2007, 08:02
|- - Tanya   Цитата(Евгений Николаев @ Jul 25 2007, 12...   Jul 25 2007, 08:18
- - Евгений Николаев   Перемешивание осуществляется металлическим шариком...   Jul 25 2007, 09:12
- - Евгений Германович   Принципиального отличия горения от взрыва нет.Кто-...   Jul 25 2007, 12:33
|- - Tanya   Цитата(Евгений Германович @ Jul 25 2007, 16...   Jul 27 2007, 06:41
- - vmp   Может быть датчик детонации от автомобильного двиг...   Jul 25 2007, 12:54
- - Евгений Николаев   Данный датчик слишком тяжелый. Опытным путём было ...   Jul 25 2007, 14:01
- - Stanislav   Цитата(Евгений Николаев @ Jul 25 2007, 10...   Jul 25 2007, 15:20
- - Georgy   Датчик детонации от авто громоздкий? почему бы не ...   Jul 25 2007, 16:22
|- - Georgy   Цитата(Евгений Николаев @ Jul 26 2007, 09...   Jul 27 2007, 20:36
- - Евгений Германович   Почему вы не хотите рассмотреть весьма здравую мыс...   Jul 26 2007, 12:41
- - Евгений Николаев   Попытаюсь изобразить словесно :-) На примере ацето...   Jul 26 2007, 13:26
- - Евгений Германович   Молча.Выберите датчик с высокой чувствительностью ...   Jul 26 2007, 14:42
- - Adlex   А по поводу "чпока" от искры - сделайте ...   Jul 26 2007, 18:53
- - Евгений Николаев   Спасибо за советы! Буду "рыть" в нап...   Jul 27 2007, 04:30
- - _artem_   Может конденсаторную схему возьмете. Поставьте в с...   Jul 27 2007, 07:23
- - Евгений Николаев   ЦитатаА по поводу "чпока" от искры - сде...   Jul 27 2007, 09:44
- - Евгений Германович   Возможно я не прав,но мне кажется что искра и не д...   Jul 27 2007, 13:45
- - Serj78   Приклейте через нетеплопроводящую пластинку ( стек...   Jul 27 2007, 18:58
- - Евгений Германович   Про взрыв спорить не буду не специалист. Миниатюрн...   Jul 28 2007, 10:24
|- - Stanislav   Цитата(Евгений Германович @ Jul 28 2007, 14...   Jul 29 2007, 19:45
- - SasaTheProgrammer   Интересно, а если подключить к сосуду узкое U-обра...   Jul 28 2007, 20:05
- - Евгений Германович   Недурно,но как регистрировать?Зато можно менять чу...   Jul 29 2007, 07:08
|- - SasaTheProgrammer   Цитата(Евгений Германович @ Jul 29 2007, 09...   Jul 29 2007, 13:28
- - Евгений Германович   Емкость быстро не меряется,надо мерять сопротивлен...   Jul 29 2007, 14:33
|- - xemul   Цитата(Евгений Германович @ Jul 29 2007, 18...   Jul 29 2007, 15:31
- - GrayCat   Для измерения энергии и импульса быстротекущих про...   Jul 29 2007, 18:58
- - Евгений Германович   Цитата(Stanislav @ Jul 29 2007, 22:45) Ну...   Jul 30 2007, 12:35
|- - Stanislav   Цитата(Евгений Германович @ Jul 30 2007, 16...   Jul 30 2007, 21:36
- - Евгений Николаев   ЦитатаВообще, мне не совсем понятно, почему давлен...   Jul 31 2007, 05:26
- - Евгений Германович   Глубоко уважаемый Stanislav .Цифра 100мкС конечно ...   Jul 31 2007, 13:08
|- - Stanislav   Цитата(Евгений Германович @ Jul 31 2007, 17...   Jul 31 2007, 13:41
- - Евгений Николаев   Цитатакаково максимальное давление, которое может ...   Aug 1 2007, 14:38
|- - Stanislav   Цитата(Евгений Николаев @ Aug 1 2007, 18...   Aug 2 2007, 15:29
|- - Зина   Цитата(Евгений Николаев @ Aug 1 2007, 18...   Aug 5 2007, 08:18
|- - Stanislav   Цитата(Зина @ Aug 5 2007, 12:18) Малоинер...   Aug 6 2007, 10:31
|- - Зина   Цитата(Stanislav @ Aug 6 2007, 14:31) А д...   Aug 8 2007, 08:08
|- - Stanislav   Цитата(Зина @ Aug 8 2007, 12:08) У нас до...   Aug 8 2007, 13:38
|- - Зина   Цитата(Stanislav @ Aug 8 2007, 17:38) Как...   Aug 9 2007, 07:04
- - Евгений Николаев   Зина, спасибо за наводку на Kistler. С инерционнос...   Aug 6 2007, 08:02
|- - Зина   Цитата(Евгений Николаев @ Aug 6 2007, 12...   Aug 6 2007, 08:27
- - Itch   Когда работал в институте гидродинамики, собирал д...   Sep 19 2007, 09:04


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 05:48
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01441 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016