ESD защита при помощи супрессора, Можно ли реализовать? Опции

[Mos]

Добрый день.
Как считает уважаемый Ол, если поставить супрессоры на линии A и B у 485-ого, это исключит необходимость применения драйвера со встроенной ESD защитой?

Предполагается, что:
1) супрессоры включены между A-GND и B-GND;
2) Их напряжение срабатывания < абс. максимума между A, B и GND;
3) Они расположены очень близко к драйверу;
4) Цель - защитить драйвер (у которого нет внутренней ESD защиты);
5) Супрессоры серии 1,5ke; быстродействие >= 1.0*10^-12 c (короче 1.0 ps).

[rezident]

Поясните откуда вязлась проблема с ESD у драйверов RS485? У вас горячее подключение в приборе используется что ли?
P.S. мы ставим варистор CN1206M4G на каждую линию и последовательно с каждой линией multifuse MF-R010 или MF-MSMD010. Защита от ESD для RS485 у нас почему-то никогда не стояла остро. Это же не RS232.

[Mos]

Поясните откуда вязлась проблема с ESD у драйверов RS485? У вас горячее подключение в приборе используется что ли?
P.S. мы ставим варистор CN1206M4G на каждую линию и последовательно с каждой линией multifuse MF-R010 или MF-MSMD010. Защита от ESD для RS485 у нас почему-то никогда не стояла остро. Это же не RS232.

Во-первых, меня интересует сам принцип, который можно было бы переложить на массу других ситуаций;
Во-вторых, существуют драйверы CAN, 485 и пр. как с защитой, так и без неё; те, что с ней - стоят дороже.
Дело в том, что наши закащщики часто не отличаются техн. грамотностью, мало того, они всё равно желают выполнять пуско-наладку "СВОИМИ СИЛАМИ", а точнее, силами своих електриков (уровня ЖЕКа). Эти и подобные факты научили нас ставить супрессоры почти везде
А если они уже стоят, то хотелось бы знать, помогут ли они бороться с ESD? Если да, то мы можем сэкономить на драйверах.
А за информацию (по поводу MF*) - спасибо. Будем и это прорабатывать.

И ещё, скажите плз. а параметр Макс. допуст. ток (Imax) для самовосст. предохр. (напр., 40А для Ваших), это такой ток, после которого предохранитель уже не сработает? никогда

[Don2]

А если они уже стоят, то хотелось бы знать, помогут ли они бороться с ESD? Если да, то мы можем сэкономить на драйверах.

Да, если уже стоят и выбраны правильно, то помогут. Заодно защитят от грозовых разрядов.
Варисторы дадут аналогичный эффект. Multifuse для защиты от ESD бесполезны ввиду их инерционности. Но помогут в случае подключения интерфейсной линии в другое место... электриками ЖЭКа. А могут и не успеть- сгорит варистор.

[Mos]

Спасибо.

...и выбраны правильно...

А если всё соответствует заявленным критериям:

1) супрессоры включены между A-GND и B-GND;
2) Их напряжение срабатывания < абс. максимума между A, B и GND;
3) Они расположены очень близко к драйверу;
4) Цель - защитить драйвер (у которого нет внутренней ESD защиты);
5) Супрессоры серии 1,5ke; быстродействие >= 1.0*10^-12 c (короче 1.0 ps).

то это признак правильности выбора?

...сгорит варистор...

На этот случай у нас есть более эффективная защита - юридическая (она даже надёжнее цепочки: разрядник - резистор - МФ - супрессор).
По большому счёту, мы вообще имеем право ничего не ставить (условия развёртывания и эксплуатации чётко оговорены в документации, а последствия их нарушений - в договорах). МФ и супрессор - это так, для экономии наших нервов

[Don2]

Спасибо.

А если всё соответствует заявленным критериям:

1) супрессоры включены между A-GND и B-GND;
2) Их напряжение срабатывания < абс. максимума между A, B и GND;
3) Они расположены очень близко к драйверу;
4) Цель - защитить драйвер (у которого нет внутренней ESD защиты);
5) Супрессоры серии 1,5ke; быстродействие >= 1.0*10^-12 c (короче 1.0 ps).

то это признак правильности выбора?

Только не забывайте учитывать не только Breakdown Voltage но и Clamping
Voltagе.

[Mos]

...Clamping Voltagе.

Спасибо.

2 Andy Mozzhevilov:
А если так:

Код

Дрв.    L1
------^^^^-----o----------< Вход
               |
               |
            +----+
            |TVS |  Аксиальные выводы
            +----+
               |
               |
---------------o----------
               |
               GND

Индуктивность достаточно малая для частоты драйвера (но не для 8/20 uS) .

[Andy Mozzhevilov]

2 Andy Mozzhevilov:
Индуктивность достаточно малая для частоты драйвера (но не для 8/20 uS) .

У ESD фронт тока разряда - порядка 1 нс, от чего вы все же защищаетесь?

[Mos]

...от чего...

-от не граматного пользователя!
Это же так просто:
1) Стоят супрессары + Fuse для защиты от корявого подключения (например в ~220В 50 Гц);
2) Хочется, чтобы они ещё и помогали от грязных пальцев!
То, что Вы писали по поводу разводки платы - важный опыт! Но я хочу применять супрессары с аксиальными выводами (т.к. они рассеят больше, чем достаточно для моих требований, напр. сраб. Fuse; а чипы столько не рассеят).

Короче, схема с катушкой пройдёт или нет?

[Andy Mozzhevilov]

-от не граматного пользователя!
Это же так просто:
1) Стоят супрессары + Fuse для защиты от корявого подключения (например в ~220В 50 Гц);
2) Хочется, чтобы они ещё и помогали от грязных пальцев!

Хорошо, пусть дальше хочется.

То, что Вы писали по поводу разводки платы - важный опыт! Но я хочу применять супрессары с аксиальными выводами (т.к. они рассеят больше, чем достаточно для моих требований, напр. сраб. Fuse; а чипы столько не рассеят).

Короче, схема с катушкой пройдёт или нет?

Короче, определите, хотя бы для себя, тип помех от которых вы хотите защищаться.
Для начала.
Грязные пальцы - это не помеха. Хотите ESD - проектируйте защиту от ESD.
Это и так в некотором роде шаманство, а вы тут хотите однозначного ответа.