| |
|
 |
Ответов
|
|
 Aug 6 2007, 10:03
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987
|
Цитата(Fagot73 @ Aug 5 2007, 17:53)  В конструкции устройства в схеме преобразования/стабилизации напряжения с 12В в 5В используется 7805 (в DPAK) + 2 конденсатора 0805 0,1 мкФ (на 12В и на 5В). В цепи 12В установлены танталовые конденсаторы ёмкостью 100 мкФ напр. 16В (2 шт параллельно), в цепи +5В установлены 3 таких же тантала (107*16). ПРОБЛЕМА: при включении около 30% (может меньше) устройств выходят из строя, точнее горят синим пламенем (это не метафора, это так и есть) танталовые конденсаторы. В 99% случаев выгорает первый тантал в цепи 12В. Кто сталкивался с такими проблемами и как их решали? Танталы производства AVX, грешили сначала на брак партии. Другая партия ведёт себя также... Опишите подробнее, к чему именно подключается вход стабилизатора. Единовременного броска тока танталы не боятся. 200-300 мкФ на входе и выходе 7805 - вполне нормальные значения.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 6 2007, 14:11
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 10-04-07
Пользователь №: 26 908
|
Цитата(Stanislav @ Aug 6 2007, 13:03) Опишите подробнее, к чему именно подключается вход стабилизатора. Используются модули питания PS25-01 (MeanWell). В основном, на выходе 2,1 А 12В. НО... Ещё используем и другие источники питания (лабораторный импульсный стабилизированный).
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 6 2007, 15:01
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987
|
Цитата(Fagot73 @ Aug 6 2007, 18:11) Используются модули питания PS25-01 (MeanWell). В основном, на выходе 2,1 А 12В. Такой ток танталам не опасен. Другое дело если на выходе источника стоит большой кондёр с малым ESR, который "жёстко" коммутируется на вход стабилизатора - тогда жди неприятностей. Цитата(Fagot73 @ Aug 6 2007, 18:11) ...Ещё используем и другие источники питания (лабораторный импульсный стабилизированный). Какие именно, и как именно к ним подключаетесь (порядок действий также важен)? Какой длины провода?
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 6 2007, 15:17
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 10-04-07
Пользователь №: 26 908
|
Цитата(Stanislav @ Aug 6 2007, 18:01) Такой ток танталам не опасен. Другое дело если на выходе источника стоит большой кондёр с малым ESR - тогда жди неприятностей.
Какие именно, и как именно к ним подключаетесь (порядок действий также важен)? 1. При выключенном питании собирается схема с сопряжённым устройством (их может быть 2, либо одно либо другое). Питание у них(сопряжённого устройства и устройства, в котором горят танталы) общее. 2. Включается блок питания. 3. Горит тантал. Устройство, с которым сопряжено (или как там правильно) выпускается более года - проблем не было. Длина проводов - не более 2-х метров. Это, точнее, максимум. В общем - не зависит от источника питания. Использовались три типа. Разные. Вот насчёт малого ESR на выходе ИП - мы не можем гарантировать, что все устройства будут подключаться к какому-то одному жёстко привязанному типу источников питания. Надо отвязаться как-то от этого. Думаю, что самый лучший выход - это использовать простые элетролиты. НО... Есть человек, который убеждённо доказывает, что проблема не в конструкции, а в плохих танталах. Гарантировать, что следующая партия будет "хорошая" вряд ли кто сможет. Проводить входной контроль каждого тантала - это, извините за грубость, маразм. В общем - нужна теоретическая база, дабы убедить конструктора использовать обыкновенные электролиты. Её и не хватает мне.
Сообщение отредактировал Fagot73 - Aug 6 2007, 15:19
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 6 2007, 15:22
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987
|
Цитата(Fagot73 @ Aug 6 2007, 19:07) 1. При выключенном питании собирается схема с сопряжённым устройством (их может быть 2, либо одно либо другое). Питание у них(сопряжённого устройства и устройства, в котором горят танталы) общее.
2. Включается блок питания.
3. Горит тантал.
Устройство, с которым сопряжено (или как там правильно) выпускается более года - проблем не было.
Длина проводов - не более 2-х метров. Это, точнее, максимум. Провода представляют собой индуктивность. Вместе с входными кондёрами они образуют колебательный контур, который, при резком скачке напряжения на входе способен зарядить кондёры теоретически до удвоенной амплитуды напряжения, поэтому я и спрашиваю о порядке действий. Для начала, не мешало бы посмотреть переходный процесс при включении питания, и убедиться в отсутствии "выбросов" напряжения непосредственно на танталах. Далее, тантал может лететь из-за "грязного" выхода ИБП (в т.ч, и лабораторного), следствием которого являются черезмерно большие токи, которые гоняются через кондёр туда-сюда (превышается максимально допустимая активная мощность кондёра). У меня по этой причине происходили неоднократные взрывы отечественных оксидно-полупроводниковых кондёров (К-53-чего-то), пока не выяснилась причина явления.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 6 2007, 15:37
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 10-04-07
Пользователь №: 26 908
|
Цитата(Stanislav @ Aug 6 2007, 18:22) Провода представляют собой индуктивность. Вместе с входными кондёрами они образуют колебательный контур, который, при резком скачке напряжения на входе способен зарядить кондёры теоретически до удвоенной амплитуды напряжения, поэтому я и спрашиваю о порядке действий.
Для начала, не мешало бы посмотреть переходный процесс при включении питания, и убедиться в отсутствии "выбросов" напряжения непосредственно на танталах.
Далее, тантал может лететь из-за "грязного" выхода ИБП (в т.ч, и лабораторного), следствием которого являются черезмерно большие токи, которые гоняются через кондёр туда-сюда (превышается максимально допустимая активная мощность кондёра). У меня по этой причине происходили неоднократные взрывы отечественных оксидно-полупроводниковых кондёров (К-53-чего-то), пока не выяснилась причина явления. С теорией сего процесса немного знаком... К сожалению, ещё раз повторюсь, мы не можем привязывать наши устройства к какому-либо одному типу блоков питания. И длина проводов по документации до сопряжённого устроства может быть НЕ БОЛЕЕ 15 м. Такова специфика их применения. Вопрос как победить их "взрывы". Опыт "общения" с танталами небольшой, но уже можно сказать - отрицательный. Слишком много "НО" при использовании. Цена в том числе. Остальные вопросы типа "зачем туда их ставить, если раньше и с простыми электролитами всё работало", оставлю себе.
Сообщение отредактировал Fagot73 - Aug 6 2007, 15:41
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 6 2007, 15:40
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987
|
Цитата(Fagot73 @ Aug 6 2007, 19:37) С теорией сего процесса немного знаком... К сожалению, ещё раз повторюсь, мы не можем привязывать наши устройства к какому-либо одному типу блоков питания. Такова специфика их применения. Вопрос как победить их "взрывы". Опыт "общения" с танталами небольшой, но уже можно сказать - отрицательный. Слишком много "НО" при использовании. Цена в том числе. Остальные вопросы типа "зачем туда их ставить, если раньше и с простыми электролитами всё работало", оставлю себе. Ну, если в причинах взрывов разобраться с самого начала цель не ставилась - тогда, конечно, ставьте обычные...
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 6 2007, 15:47
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 10-04-07
Пользователь №: 26 908
|
Цитата(Stanislav @ Aug 6 2007, 18:40) Ну, если в причинах взрывов разобраться с самого начала цель не ставилась - тогда, конечно, ставьте обычные... В любом случае Вам спасибо.
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 Fagot73 Танталовые конденсаторы Aug 5 2007, 13:53 rezident Во-первых, конденсаторы должны быть с двукратным з... Aug 5 2007, 16:32 _Pasha Перенапряжения, батенька...
Может, P6KE-xx спасет?... Aug 5 2007, 16:38 Alex11 Не смотрел, что у AWX, но у Vishay в даташите черн... Aug 6 2007, 06:40 Bludger Цитата(Alex11 @ Aug 6 2007, 10:40) Не смо... Aug 6 2007, 07:02 Fagot73 Цитата(Bludger @ Aug 6 2007, 10:02) Кстат... Aug 6 2007, 07:54 Don2 Цитата(Alex11 @ Aug 6 2007, 09:40) Не смо... Aug 7 2007, 11:35 Fagot73 Цитата(Don2 @ Aug 7 2007, 14:35) У меня о... Aug 8 2007, 11:25 M&M Был у нас случай когда пришла партия приборов собр... Aug 8 2007, 13:08 bmf Все просто, горят от броска тока при включении. По... Aug 6 2007, 06:58 AlSlater Цитата(bmf @ Aug 6 2007, 13:58) Все прост... Aug 6 2007, 09:17 rezident Цитата(Fagot73 @ Aug 6 2007, 20:11) Испол... Aug 6 2007, 15:57 bmf пару ссылок по теме
http://www.elcp.ru/index.php?s... Aug 6 2007, 10:43 _Pasha А намотать витков 5 провода питания на ферритовом ... Aug 6 2007, 17:21 олесь Цитата(Fagot73 @ Aug 5 2007, 16:53) ПРОБЛ... Aug 6 2007, 20:03 Snaky Цитата(Alex11 @ Aug 6 2007, 12:40) Не смо... Aug 7 2007, 04:01 Kaligooola А еще танталы не любят включения с обратной полярн... Aug 7 2007, 05:48 Fagot73 Цитата(Kaligooola @ Aug 7 2007, 08:48) А ... Aug 7 2007, 07:35 Allregia ЦитатаТ.е. керамики Y5V номиналом 2,2мкФ,
Y5 (как... Aug 7 2007, 13:54 Allregia Мы Вишаевские танталы используем, собирают в Китае... Aug 8 2007, 14:23 SmartRed Цитата(Fagot73 @ Aug 5 2007, 20:53) В кон... Aug 14 2007, 05:43 rezident Цитата(SmartRed @ Aug 14 2007, 11:43) Ест... Aug 14 2007, 15:06 pep Цитата(rezident @ Aug 14 2007, 19:06) По ... Aug 15 2007, 05:41 gte 10.0 х 35 вольт при установке с обратной полярност... Aug 15 2007, 21:46 rezident Цитата(pep @ Aug 15 2007, 11:41) Есть у н... Aug 15 2007, 22:38 SmartRed Цитата(rezident @ Aug 14 2007, 22:06) По ... Aug 16 2007, 09:00 Fagot73 Цитата(SmartRed @ Aug 16 2007, 12:00) Про... Aug 26 2007, 13:57
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
Танталовые конденсаторы
