реклама на сайте
подробности

 
 
> Танталовые конденсаторы
Fagot73
сообщение Aug 5 2007, 13:53
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 10-04-07
Пользователь №: 26 908



В конструкции устройства в схеме преобразования/стабилизации напряжения с 12В в 5В используется 7805 (в DPAK) + 2 конденсатора 0805 0,1 мкФ (на 12В и на 5В). В цепи 12В установлены танталовые конденсаторы ёмкостью 100 мкФ напр. 16В (2 шт параллельно), в цепи +5В установлены 3 таких же тантала (107*16). ПРОБЛЕМА: при включении около 30% (может меньше) устройств выходят из строя, точнее горят синим пламенем (это не метафора, это так и есть) танталовые конденсаторы. В 99% случаев выгорает первый тантал в цепи 12В. Кто сталкивался с такими проблемами и как их решали? Танталы производства AVX, грешили сначала на брак партии. Другая партия ведёт себя также...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Stanislav
сообщение Aug 6 2007, 10:03
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Fagot73 @ Aug 5 2007, 17:53) *
В конструкции устройства в схеме преобразования/стабилизации напряжения с 12В в 5В используется 7805 (в DPAK) + 2 конденсатора 0805 0,1 мкФ (на 12В и на 5В). В цепи 12В установлены танталовые конденсаторы ёмкостью 100 мкФ напр. 16В (2 шт параллельно), в цепи +5В установлены 3 таких же тантала (107*16). ПРОБЛЕМА: при включении около 30% (может меньше) устройств выходят из строя, точнее горят синим пламенем (это не метафора, это так и есть) танталовые конденсаторы. В 99% случаев выгорает первый тантал в цепи 12В. Кто сталкивался с такими проблемами и как их решали? Танталы производства AVX, грешили сначала на брак партии. Другая партия ведёт себя также...
Опишите подробнее, к чему именно подключается вход стабилизатора.
Единовременного броска тока танталы не боятся.
200-300 мкФ на входе и выходе 7805 - вполне нормальные значения.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fagot73
сообщение Aug 6 2007, 14:11
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 10-04-07
Пользователь №: 26 908



Цитата(Stanislav @ Aug 6 2007, 13:03) *
Опишите подробнее, к чему именно подключается вход стабилизатора.

Используются модули питания PS25-01 (MeanWell). В основном, на выходе 2,1 А 12В. НО... Ещё используем и другие источники питания (лабораторный импульсный стабилизированный).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Aug 6 2007, 15:01
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Fagot73 @ Aug 6 2007, 18:11) *
Используются модули питания PS25-01 (MeanWell). В основном, на выходе 2,1 А 12В.
Такой ток танталам не опасен. Другое дело если на выходе источника стоит большой кондёр с малым ESR, который "жёстко" коммутируется на вход стабилизатора - тогда жди неприятностей.

Цитата(Fagot73 @ Aug 6 2007, 18:11) *
...Ещё используем и другие источники питания (лабораторный импульсный стабилизированный).
Какие именно, и как именно к ним подключаетесь (порядок действий также важен)? Какой длины провода?


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fagot73
сообщение Aug 6 2007, 15:17
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 10-04-07
Пользователь №: 26 908



Цитата(Stanislav @ Aug 6 2007, 18:01) *
Такой ток танталам не опасен. Другое дело если на выходе источника стоит большой кондёр с малым ESR - тогда жди неприятностей.

Какие именно, и как именно к ним подключаетесь (порядок действий также важен)?


1. При выключенном питании собирается схема с сопряжённым устройством (их может быть 2, либо одно либо другое). Питание у них(сопряжённого устройства и устройства, в котором горят танталы) общее.
2. Включается блок питания.
3. Горит тантал.

Устройство, с которым сопряжено (или как там правильно) выпускается более года - проблем не было.
Длина проводов - не более 2-х метров. Это, точнее, максимум.

В общем - не зависит от источника питания. Использовались три типа. Разные. Вот насчёт малого ESR на выходе ИП - мы не можем гарантировать, что все устройства будут подключаться к какому-то одному жёстко привязанному типу источников питания. Надо отвязаться как-то от этого. Думаю, что самый лучший выход - это использовать простые элетролиты. НО... Есть человек, который убеждённо доказывает, что проблема не в конструкции, а в плохих танталах. Гарантировать, что следующая партия будет "хорошая" вряд ли кто сможет. Проводить входной контроль каждого тантала - это, извините за грубость, маразм. В общем - нужна теоретическая база, дабы убедить конструктора использовать обыкновенные электролиты. Её и не хватает мне.

Сообщение отредактировал Fagot73 - Aug 6 2007, 15:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Aug 6 2007, 15:22
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Fagot73 @ Aug 6 2007, 19:07) *
1. При выключенном питании собирается схема с сопряжённым устройством (их может быть 2, либо одно либо другое). Питание у них(сопряжённого устройства и устройства, в котором горят танталы) общее.
2. Включается блок питания.
3. Горит тантал.

Устройство, с которым сопряжено (или как там правильно) выпускается более года - проблем не было.
Длина проводов - не более 2-х метров. Это, точнее, максимум.
Провода представляют собой индуктивность. Вместе с входными кондёрами они образуют колебательный контур, который, при резком скачке напряжения на входе способен зарядить кондёры теоретически до удвоенной амплитуды напряжения, поэтому я и спрашиваю о порядке действий.
Для начала, не мешало бы посмотреть переходный процесс при включении питания, и убедиться в отсутствии "выбросов" напряжения непосредственно на танталах.
Далее, тантал может лететь из-за "грязного" выхода ИБП (в т.ч, и лабораторного), следствием которого являются черезмерно большие токи, которые гоняются через кондёр туда-сюда (превышается максимально допустимая активная мощность кондёра). У меня по этой причине происходили неоднократные взрывы отечественных оксидно-полупроводниковых кондёров (К-53-чего-то), пока не выяснилась причина явления.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fagot73
сообщение Aug 6 2007, 15:37
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 10-04-07
Пользователь №: 26 908



Цитата(Stanislav @ Aug 6 2007, 18:22) *
Провода представляют собой индуктивность. Вместе с входными кондёрами они образуют колебательный контур, который, при резком скачке напряжения на входе способен зарядить кондёры теоретически до удвоенной амплитуды напряжения, поэтому я и спрашиваю о порядке действий.
Для начала, не мешало бы посмотреть переходный процесс при включении питания, и убедиться в отсутствии "выбросов" напряжения непосредственно на танталах.
Далее, тантал может лететь из-за "грязного" выхода ИБП (в т.ч, и лабораторного), следствием которого являются черезмерно большие токи, которые гоняются через кондёр туда-сюда (превышается максимально допустимая активная мощность кондёра). У меня по этой причине происходили неоднократные взрывы отечественных оксидно-полупроводниковых кондёров (К-53-чего-то), пока не выяснилась причина явления.


С теорией сего процесса немного знаком... К сожалению, ещё раз повторюсь, мы не можем привязывать наши устройства к какому-либо одному типу блоков питания. И длина проводов по документации до сопряжённого устроства может быть НЕ БОЛЕЕ 15 м. Такова специфика их применения. Вопрос как победить их "взрывы". Опыт "общения" с танталами небольшой, но уже можно сказать - отрицательный. Слишком много "НО" при использовании. Цена в том числе. Остальные вопросы типа "зачем туда их ставить, если раньше и с простыми электролитами всё работало", оставлю себе.

Сообщение отредактировал Fagot73 - Aug 6 2007, 15:41
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Aug 6 2007, 15:40
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Fagot73 @ Aug 6 2007, 19:37) *
С теорией сего процесса немного знаком... К сожалению, ещё раз повторюсь, мы не можем привязывать наши устройства к какому-либо одному типу блоков питания. Такова специфика их применения. Вопрос как победить их "взрывы". Опыт "общения" с танталами небольшой, но уже можно сказать - отрицательный. Слишком много "НО" при использовании. Цена в том числе. Остальные вопросы типа "зачем туда их ставить, если раньше и с простыми электролитами всё работало", оставлю себе.
Ну, если в причинах взрывов разобраться с самого начала цель не ставилась - тогда, конечно, ставьте обычные...


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fagot73
сообщение Aug 6 2007, 15:47
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 10-04-07
Пользователь №: 26 908



Цитата(Stanislav @ Aug 6 2007, 18:40) *
Ну, если в причинах взрывов разобраться с самого начала цель не ставилась - тогда, конечно, ставьте обычные...


В любом случае Вам спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Fagot73   Танталовые конденсаторы   Aug 5 2007, 13:53
- - rezident   Во-первых, конденсаторы должны быть с двукратным з...   Aug 5 2007, 16:32
- - _Pasha   Перенапряжения, батенька... Может, P6KE-xx спасет?...   Aug 5 2007, 16:38
- - Alex11   Не смотрел, что у AWX, но у Vishay в даташите черн...   Aug 6 2007, 06:40
|- - Bludger   Цитата(Alex11 @ Aug 6 2007, 10:40) Не смо...   Aug 6 2007, 07:02
||- - Fagot73   Цитата(Bludger @ Aug 6 2007, 10:02) Кстат...   Aug 6 2007, 07:54
|- - Don2   Цитата(Alex11 @ Aug 6 2007, 09:40) Не смо...   Aug 7 2007, 11:35
|- - Fagot73   Цитата(Don2 @ Aug 7 2007, 14:35) У меня о...   Aug 8 2007, 11:25
|- - M&M   Был у нас случай когда пришла партия приборов собр...   Aug 8 2007, 13:08
- - bmf   Все просто, горят от броска тока при включении. По...   Aug 6 2007, 06:58
|- - AlSlater   Цитата(bmf @ Aug 6 2007, 13:58) Все прост...   Aug 6 2007, 09:17
|- - rezident   Цитата(Fagot73 @ Aug 6 2007, 20:11) Испол...   Aug 6 2007, 15:57
- - bmf   пару ссылок по теме http://www.elcp.ru/index.php?s...   Aug 6 2007, 10:43
- - _Pasha   А намотать витков 5 провода питания на ферритовом ...   Aug 6 2007, 17:21
- - олесь   Цитата(Fagot73 @ Aug 5 2007, 16:53) ПРОБЛ...   Aug 6 2007, 20:03
- - Snaky   Цитата(Alex11 @ Aug 6 2007, 12:40) Не смо...   Aug 7 2007, 04:01
- - Kaligooola   А еще танталы не любят включения с обратной полярн...   Aug 7 2007, 05:48
|- - Fagot73   Цитата(Kaligooola @ Aug 7 2007, 08:48) А ...   Aug 7 2007, 07:35
- - Allregia   ЦитатаТ.е. керамики Y5V номиналом 2,2мкФ, Y5 (как...   Aug 7 2007, 13:54
- - Allregia   Мы Вишаевские танталы используем, собирают в Китае...   Aug 8 2007, 14:23
- - SmartRed   Цитата(Fagot73 @ Aug 5 2007, 20:53) В кон...   Aug 14 2007, 05:43
- - rezident   Цитата(SmartRed @ Aug 14 2007, 11:43) Ест...   Aug 14 2007, 15:06
- - pep   Цитата(rezident @ Aug 14 2007, 19:06) По ...   Aug 15 2007, 05:41
|- - gte   10.0 х 35 вольт при установке с обратной полярност...   Aug 15 2007, 21:46
|- - rezident   Цитата(pep @ Aug 15 2007, 11:41) Есть у н...   Aug 15 2007, 22:38
- - SmartRed   Цитата(rezident @ Aug 14 2007, 22:06) По ...   Aug 16 2007, 09:00
- - Fagot73   Цитата(SmartRed @ Aug 16 2007, 12:00) Про...   Aug 26 2007, 13:57


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th July 2025 - 03:27
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02673 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016