реклама на сайте
подробности

 
 
> Восстановление сигнала от допплера
ataradov
сообщение Aug 6 2007, 12:30
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 014
Регистрация: 8-01-07
Из: San Jose, CA
Пользователь №: 24 202



В приемных устройствах цифровых линий связи (допустим используется BPSK) из-за наличия эффекта допплера и несовпадения частот дискретизации на приемной и передающей сторнах возникает дополнительная модуляция с частотй допплера (условно).

Мне известно 2 способа избаиться от этой частоты:
1. Перенос сигнала на какую-нибудь достаточно низкую частоту и примененеи схемы Костаса.

2. Снос сигнала в 0 и восстановление синфазных и квадратурных составляющих частоты допплера из сигнала и использование восстановленых составляющих для восстановления сигнала.

Какиз еще есчть варианты и где про это можно почитать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
petrov
сообщение Aug 8 2007, 11:30
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Какая модуляция? Какая символьная частота? Какой максимальный сдвиг частоты между модулятором и демодулятором? На какой частоте АЦП работает? Какая тактовая частота на FPGA заведена? Сколько логических элементов в FPGA под демодулятор выделено?

В FPGA можно сделать стандартные алгоритмы демодуляции. Зачем так сразу какие-то ухищрения плохо работающие?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ataradov
сообщение Aug 8 2007, 11:54
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 014
Регистрация: 8-01-07
Из: San Jose, CA
Пользователь №: 24 202



Цитата(petrov @ Aug 8 2007, 15:30) *
Какая модуляция? Какая символьная частота? Какой максимальный сдвиг частоты между модулятором и демодулятором? На какой частоте АЦП работает? Какая тактовая частота на FPGA заведена? Сколько логических элементов в FPGA под демодулятор выделено?

BPSK, 117187.5 бит/сек, сдвиг частот дескритезации небольшой, но допплер может достигать 2 кГц. АЦП работает на 60 МГц. Она-же заведена на FPGA. На вход ПЛИС заходят 2 квадратуры на ПЧ 20 МГц. Элементов - в принципе сильных ограничений нет, но и разбрасываться сильно нежелательно.

Цитата
В FPGA можно сделать стандартные алгоритмы демодуляции. Зачем так сразу какие-то ухищрения плохо работающие?


Смысл в том, что описаный в том патенте метод работает лучше чем любые схемы с обратной связью (по малабовской модели). Плюс у него нет необходимости тратить время на вхождение в синхронизм.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Aug 8 2007, 12:53
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(Taradov Alexander @ Aug 8 2007, 15:54) *
BPSK, 117187.5 бит/сек, сдвиг частот дескритезации небольшой, но допплер может достигать 2 кГц. АЦП работает на 60 МГц. Она-же заведена на FPGA. На вход ПЛИС заходят 2 квадратуры на ПЧ 20 МГц. Элементов - в принципе сильных ограничений нет, но и разбрасываться сильно нежелательно.
Смысл в том, что описаный в том патенте метод работает лучше чем любые схемы с обратной связью (по малабовской модели). Плюс у него нет необходимости тратить время на вхождение в синхронизм.


Сдвиг частоты очень маленький по сравнению с бодовой скоростью. Можно использовать стандартные схемы фазовой синхронизации. Непонятно зачем такая высокая частота дискретизации, 512 отсчётов на символ? Что это за квадратуры на промежуточной частоте 20МГц, как вы их получаете? Что за сигнал у вас на входе АЦП, на нулевой частоте или на какой-то несущей?

В патенте видимо имеется ввиду дифференциальная демодуляция, недостатки у неё такие: потери 2 с чем-то дБ относительно синхронного детектирования и набег фазы из-за разности частотот приёмного и передающего гетеродинов. Возможно и синхронное детектирование и без обратной связи для пакетной передачи. Всёравно какое-то время вхождение в синхронизм необходимо для АРУ и символьной синхронизации. Сколько символов у вас с начала пакета на синхронизацию отводится?

Вы скачали книжку
http://rapidshare.com/files/45943139/%20RF...Nezami.rar.html
?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ataradov
сообщение Aug 8 2007, 13:32
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 014
Регистрация: 8-01-07
Из: San Jose, CA
Пользователь №: 24 202



Цитата(petrov @ Aug 8 2007, 16:53) *
Сдвиг частоты очень маленький по сравнению с бодовой скоростью. Можно использовать стандартные схемы фазовой синхронизации. Непонятно зачем такая высокая частота дискретизации, 512 отсчётов на символ? Что это за квадратуры на промежуточной частоте 20МГц, как вы их получаете? Что за сигнал у вас на входе АЦП, на нулевой частоте или на какой-то несущей?


На вход АЦП идет сигнал с квадратурного гетеродина (перенос с ВЧ на ПЧ 20 МГц). Эта частота определяется железкой и не изменяется. Внутри ПЛИС происходит цифровое гетеродинирование (перенос в 0, опять-же в квадратурах). После чего происходит децимация в 64 раза и фильтрация канальным фильтром (для обрезания внеполосных помех). В результате получаются 2 квадратуры с частотой дескритезации 937.5 кГц. Они и идут на схему синхронизации.

Для костаса перенос производился не в 0 а на 5 МГц. Но это усложняет фильтрацию шумов (фильтр из ФНЧ превращается в полосовой)

Цитата
В патенте видимо имеется ввиду дифференциальная демодуляция, недостатки у неё такие: потери 2 с чем-то дБ относительно синхронного детектирования и набег фазы из-за разности частотот приёмного и передающего гетеродинов. Возможно и синхронное детектирование и без обратной связи для пакетной передачи. Всёравно какое-то время вхождение в синхронизм необходимо для АРУ и символьной синхронизации. Сколько символов у вас с начала пакета на синхронизацию отводится?

Да, в патенте используется дифференциальная демодуляция. В АРУ необходимости нет (какой смысл в цифровой АРУ? Обработки там последующей немного и потери невелики).
Сейчас в модели 16 бит. на раскачку ('10' 8 раз повореная) и 16 бит ПШС-последовательности (от Wi-Fi).

Цитата


Спасибо, посмотрю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Aug 8 2007, 14:43
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(Taradov Alexander @ Aug 8 2007, 17:32) *
На вход АЦП идет сигнал с квадратурного гетеродина (перенос с ВЧ на ПЧ 20 МГц). Эта частота определяется железкой и не изменяется. Внутри ПЛИС происходит цифровое гетеродинирование (перенос в 0, опять-же в квадратурах). После чего происходит децимация в 64 раза и фильтрация канальным фильтром (для обрезания внеполосных помех). В результате получаются 2 квадратуры с частотой дескритезации 937.5 кГц. Они и идут на схему синхронизации.

Для костаса перенос производился не в 0 а на 5 МГц. Но это усложняет фильтрацию шумов (фильтр из ФНЧ превращается в полосовой)
Да, в патенте используется дифференциальная демодуляция. В АРУ необходимости нет (какой смысл в цифровой АРУ? Обработки там последующей немного и потери невелики).
Сейчас в модели 16 бит. на раскачку ('10' 8 раз повореная) и 16 бит ПШС-последовательности (от Wi-Fi).
Спасибо, посмотрю.



Всёравно непонятно зачем так сделано. С таким АЦП можно релейку сделать на сотни мегабит.

Костас и на нулевой прекрасно работает. И другие схемы есть.

Регулировка усиления ессно должна перед АЦП стоять чтоб в его ворота попасть.

То есть 32 символа на установление синхронизации, можно и feed-forward фазовым синхронизатором синхронно демодулировать, да и лучше не экономить на преамбуле, практически всегда можно выбрать её достаточно длинной для надёжного усреднения.

Может пригодится моделька qpsk:

http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=23652#
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ataradov
сообщение Aug 8 2007, 14:51
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 014
Регистрация: 8-01-07
Из: San Jose, CA
Пользователь №: 24 202



Цитата(petrov @ Aug 8 2007, 18:43) *
Всёравно непонятно зачем так сделано. С таким АЦП можно релейку сделать на сотни мегабит.


Модуль модема универсальный, но конкретно в этом случае есть ограничение на ширину спектра - 300 кГц.

Цитата
Костас и на нулевой прекрасно работает. И другие схемы есть.

У костаса стоит VCO. Как оно будет работать на 0?

Цитата
Регулировка усиления ессно должна перед АЦП стоять чтоб в его ворота попасть.

Это уже не возможно - железка уже сделана.


Пока остановился на самом простом варианте - из патента. По результатам испытаний видно будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Taradov Alexander   Восстановление сигнала от допплера   Aug 6 2007, 12:30
- - Stanislav   Цитата(Taradov Alexander @ Aug 6 2007, 16...   Aug 6 2007, 12:43
|- - Taradov Alexander   Цитата(Stanislav @ Aug 6 2007, 16:43) Наи...   Aug 6 2007, 12:56
|- - Stanislav   Цитата(Taradov Alexander @ Aug 6 2007, 16...   Aug 7 2007, 13:20
|- - Taradov Alexander   Цитата(Stanislav @ Aug 7 2007, 17:20) Сам...   Aug 8 2007, 09:53
- - -=ВН=-   Цитата(Taradov Alexander @ Aug 6 2007, 16...   Aug 6 2007, 13:05
|- - Taradov Alexander   Цитата(-=ВН=- @ Aug 6 2007, 17...   Aug 6 2007, 13:11
|- - -=ВН=-   Цитата(Taradov Alexander @ Aug 6 2007, 17...   Aug 6 2007, 13:29
- - Pathfinder   Если используется BPSK несущую проще всего восстан...   Aug 7 2007, 11:11
- - petrov   Цитата(Taradov Alexander @ Aug 8 2007, 18...   Aug 8 2007, 15:02


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 08:50
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01354 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016