|
FlayBack на TopSwitch, странные осцилограммы |
|
|
|
Aug 8 2007, 03:43
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 65
Регистрация: 7-02-05
Из: Уфа
Пользователь №: 2 474

|
схема стандартная, практически их их аппликейшина, вот только меня смущает , откуда выброс берется или же это попытка TOP244 повторно открыть ключ для накопления энергии в сердечнике, вот сама схема:
а вот осцилограмма на стоке-истоке
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Aug 10 2007, 12:32
|

Профессионал
    
Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835

|
Цитата(ivainc1789 @ Aug 10 2007, 07:55)  Осциллограммы, по-моему, рисованные... И в самом деле, что-то я не разглядел этого после праздников. Цитата(Bludger @ Aug 10 2007, 09:44)  Вообще, ограничение выброса от энергии, накопленной в индуктивности намагничивания/рассеяния, может наступить и от "естественных" причин - от заряда паразитной емкости транса/ключа. Хочу задать вопрос Вам, как самому активному флайбэкеру на форуме. В самом деле считаете, что энергия, накопленная в индуктивности намагничивания, высвобождается в виде выброса на стоке ключа? А какого порядка должна быть паразитная емкость трансформатора и ключа сток-исток + сток-затвор на указанных мощностях ИП, чтобы перехватить паразитную энергию без ощутимого выброса на стоке? Исходить надо из реальных параметров, которые адекватны и достижимы при намотке трансформатора.
|
|
|
|
|
Aug 10 2007, 17:31
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904

|
Цитата(Vokchap @ Aug 10 2007, 16:32)  И в самом деле, что-то я не разглядел этого после праздников. Хочу задать вопрос Вам, как самому активному флайбэкеру на форуме. В самом деле считаете, что энергия, накопленная в индуктивности намагничивания, высвобождается в виде выброса на стоке ключа? А какого порядка должна быть паразитная емкость трансформатора и ключа сток-исток + сток-затвор на указанных мощностях ИП, чтобы перехватить паразитную энергию без ощутимого выброса на стоке? Исходить надо из реальных параметров, которые адекватны и достижимы при намотке трансформатора. Хитро задаете вопрос  Энергия выброса может значительно превосходить энергию, накопленную в индуктивности рассеяния, и дело тут в том, что процессы сложнее чем простое размыкание индуктивности. Ток в индуктивности намагничивания не может резко измениться, и когда мы размыкаем первичку, предполагается, что ток мнгновенно появился во вторичке. Но - сразу достич своего номинального значения он не может - индуктивность рассеяния ВТОРИЧКИ "разряжена", т.е. ток в ней отсутствует, и нужно время для разгона вторичного тока до номинала. Соответственно, в течении этого времени току намагничивания некуда деваться, кроме как в снаббер, и там ток спадает от пикового значения до нуля. Поэтому выброс формирует ток намагничивания - а длительность его - рассеяние вторички и напряжение выброса. И получается так, что чем больше амплитуда выброса, тем меньше энергии выделяется в снаббере - индуктивность рассеяния перезаряжается большим напряжением быстрее. Поэтому и без снаббера напряжение выброса растет не бесконечно... На 24-ваттном флае при номинальной нагрузке что то в районе 700В на стоке у меня получалось, правда, уже полевик наверное стабилитроном начинает работать  А на маленькой нагрузке выброс вполне может и не достигать напряжения открывания TVSа...
|
|
|
|
|
Aug 10 2007, 21:04
|

Профессионал
    
Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835

|
Цитата(Bludger @ Aug 10 2007, 20:31)  Ток в индуктивности намагничивания не может резко измениться, и когда мы размыкаем первичку, предполагается, что ток мнгновенно появился во вторичке. Но - сразу достич своего номинального значения он не может - индуктивность рассеяния ВТОРИЧКИ "разряжена", т.е. ток в ней отсутствует, и нужно время для разгона вторичного тока до номинала. Соответственно, в течении этого времени току намагничивания некуда деваться, кроме как в снаббер, и там ток спадает от пикового значения до нуля. Поэтому выброс формирует ток намагничивания - а длительность его - рассеяние вторички и напряжение выброса. И получается так, что чем больше амплитуда выброса, тем меньше энергии выделяется в снаббере - индуктивность рассеяния перезаряжается большим напряжением быстрее. Поэтому и без снаббера напряжение выброса растет не бесконечно... На 24-ваттном флае при номинальной нагрузке что то в районе 700В на стоке у меня получалось, правда, уже полевик наверное стабилитроном начинает работать  А на маленькой нагрузке выброс вполне может и не достигать напряжения открывания TVSа... Спасибо за комментарий. То, что ток в индуктивности не может резко измениться, возражений нет. А у него и не будет даже шансов на это. Еще как только ключ войдет в линейный режим при закрывании, все обмотки получают реверс по напряжению и сразу начинается накачка вторичных индуктивностей рассеяния током (ток в первичке продолжает спадать). Часть от этого тока также пойдет на перезарядку выходных паразитных емкостей. Когда ключ полностью закроется, каналы отвода энергии будут уже сформированы во вторичных цепях. Накопленная в магнитопроводе энергия без задержек уходит в нагрузку. Пауз нет, и обрыва тока намагничивания тоже нет! Баллистика рулит! Оборванной окажется только первичная индуктивность рассеяния, ток которой и уйдёт в снаббер. То, что Вы описываете, будет справедливо для случая, когда время выключения ключа стремится к нулю, преобладает вторичное рассеяние (повышающий флай) и выходные паразитные емкости ничтожны. Но это уникальный случай.
|
|
|
|
|
Aug 10 2007, 22:19
|
Cундук
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269

|
Цитата(Vokchap @ Aug 11 2007, 01:04)  Спасибо за комментарий. То, что ток в индуктивности не может резко измениться, возражений нет. А у него и не будет даже шансов на это. Еще как только ключ войдет в линейный режим при закрывании, все обмотки получают реверс по напряжению и сразу начинается накачка вторичных индуктивностей рассеяния током (ток в первичке продолжает спадать). Часть от этого тока также пойдет на перезарядку выходных паразитных емкостей. Когда ключ полностью закроется, каналы отвода энергии будут уже сформированы во вторичных цепях. Накопленная в магнитопроводе энергия без задержек уходит в нагрузку. Пауз нет, и обрыва тока намагничивания тоже нет! Баллистика рулит! Оборванной окажется только первичная индуктивность рассеяния, ток которой и уйдёт в снаббер. На мой взгляд это ближе к правде. Цитата(Vokchap @ Aug 11 2007, 01:04)  То, что Вы описываете, будет справедливо для случая, когда время выключения ключа стремится к нулю, преобладает вторичное рассеяние (повышающий флай) и выходные паразитные емкости ничтожны. Но это уникальный случай. Такое характерно для прямоходовых преобразователей, когда ток, прежде, чем "попасть" в основной дроссель выходного фильтра, по дороге должен "разобраться" с паразитными индуктивностями. На токовых осциллограммах это выглядит как ломаная, сначала достаточно крутое нарастание тока, обусловленное паразитными индуктивностями, а затем значительно болеее пологое, связанное с осносным дросселем. Что же касается рассматриваемой схемы, то, сдается мне, что коэффициент трансформации рассчитан не совсем правильно. Отсюда и достаточно высокие значения напряжения на обратном ходу не только в момент выброса, но и вообще... Что же касается снаббера, то лично мне более всего нравится резистивно-конденсаторный, снабженный ко всему прочему ограничителем. Методика расчета такого снаббера достаточно проста. Если кому интересно, могу рассказать.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
AlHakim FlayBack на TopSwitch, странные осцилограммы Aug 8 2007, 03:43 Bludger Цитата(AlHakim @ Aug 8 2007, 07:43) схема... Aug 8 2007, 06:47 AlHakim Цитата(Bludger @ Aug 8 2007, 12:47) Норма... Aug 8 2007, 07:08 Baxt Цитата(AlHakim @ Aug 8 2007, 07:43) схема... Aug 8 2007, 09:36 Vokchap А трансик неплохой получился однако.
Хорошо намота... Aug 8 2007, 12:44 Bludger Цитата(ivainc1789 @ Aug 10 2007, 08:55) О... Aug 10 2007, 06:44  AlHakim Цитата(Bludger @ Aug 10 2007, 12:44) У ав... Aug 10 2007, 07:07 Vlas Цитата(ivainc1789 @ Aug 10 2007, 07:55) О... Aug 10 2007, 09:47  ivainc1789 Цитата(Vlas @ Aug 10 2007, 13:47) Ну, воо... Aug 10 2007, 10:38   Vlas Цитата(ivainc1789 @ Aug 10 2007, 13:38) Д... Aug 10 2007, 11:18      Прохожий Цитата(ivainc1789 @ Aug 11 2007, 13:17) Я... Aug 11 2007, 20:11    Bludger Цитата(Vokchap @ Aug 11 2007, 01:04) Спас... Aug 11 2007, 09:40 AlHakim Задам еще один вопрос в свеой теме дабы не плодить... Aug 10 2007, 11:06 TAPAKAN Не понимаю как можно использовать 1N4004 в такой с... Aug 10 2007, 11:06 Vokchap Цитата(Bludger @ Aug 11 2007, 12:40) Если... Aug 11 2007, 18:12 Bludger Цитата- это всего лишь малая доля от этой энергии,... Aug 11 2007, 18:30 Vokchap Цитата(Bludger @ Aug 11 2007, 21:30) Сорр... Aug 11 2007, 18:34 Bludger Цитатапоскольку в этом случае демпферный диод на о... Aug 12 2007, 17:46 Прохожий Цитата(Bludger @ Aug 12 2007, 21:46) Попр... Aug 12 2007, 18:53 Bludger Цитатав момент времени 125,3 – ток коллектора умен... Aug 13 2007, 07:49 Прохожий Цитата(Bludger @ Aug 13 2007, 11:49) На с... Aug 13 2007, 09:26 Bludger ЦитатаДык,че? Сделать Вам две индуктивности? Если ... Aug 13 2007, 09:55 Bludger ЦитатаСпрашивается, что мешает снизить выброс до 5... Aug 13 2007, 19:38 Bludger ЦитатаМеханизма и математики сего явления я не пон... Aug 14 2007, 06:54 Прохожий Цитата(Bludger @ Aug 14 2007, 10:54) Еще... Aug 14 2007, 07:24 Bludger ЦитатаЭто 33к. Почему-то импульс стал уже. Или я ч... Aug 15 2007, 06:42
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|