реклама на сайте
подробности

 
 
> FlayBack на TopSwitch, странные осцилограммы
AlHakim
сообщение Aug 8 2007, 03:43
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 65
Регистрация: 7-02-05
Из: Уфа
Пользователь №: 2 474



схема стандартная, практически их их аппликейшина, вот только меня смущает , откуда выброс берется или же это попытка TOP244 повторно открыть ключ для накопления энергии в сердечнике,

вот сама схема:
Прикрепленное изображение


а вот осцилограмма на стоке-истоке
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
ivainc1789
сообщение Aug 10 2007, 04:55
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807



Осциллограммы, по-моему, рисованные... Недавно экспериментировал тоже со своим первым БП на ТОР243 12 вольт 2А.
Кстати, есть вопрос по цепи гашения выброса. На осциллограмме видно (сделана при подключенном через ЛАТР блоке питания при пониженном вх. напряжении), что выброс практически не гасится. Я думаю, это из-за неверно выбранного типа диода VD6. Во многих статьях рекомендуют применять диоды только с нормированным временем восстановления. Измерил напряжение на стабилитроне VD5 - 150 вольт. Мне кажется, что данная цепь по сути не работает?
У автора топика резистор данной цепи включен параллельно с кондером... ИМХО, это несколько неверно? Ток заряда кондера может оказаться недопустимым и стабилитрон не открыться?...
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Aug 10 2007, 12:32
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Цитата(ivainc1789 @ Aug 10 2007, 07:55) *
Осциллограммы, по-моему, рисованные...

И в самом деле, что-то я не разглядел этого после праздников. beer.gif
Цитата(Bludger @ Aug 10 2007, 09:44) *
Вообще, ограничение выброса от энергии, накопленной в индуктивности намагничивания/рассеяния, может наступить и от "естественных" причин - от заряда паразитной емкости транса/ключа.

Хочу задать вопрос Вам, как самому активному флайбэкеру на форуме.
В самом деле считаете, что энергия, накопленная в индуктивности намагничивания, высвобождается в виде выброса на стоке ключа? А какого порядка должна быть паразитная емкость трансформатора и ключа сток-исток + сток-затвор на указанных мощностях ИП, чтобы перехватить паразитную энергию без ощутимого выброса на стоке? Исходить надо из реальных параметров, которые адекватны и достижимы при намотке трансформатора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Aug 10 2007, 17:31
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата(Vokchap @ Aug 10 2007, 16:32) *
И в самом деле, что-то я не разглядел этого после праздников. beer.gif

Хочу задать вопрос Вам, как самому активному флайбэкеру на форуме.
В самом деле считаете, что энергия, накопленная в индуктивности намагничивания, высвобождается в виде выброса на стоке ключа? А какого порядка должна быть паразитная емкость трансформатора и ключа сток-исток + сток-затвор на указанных мощностях ИП, чтобы перехватить паразитную энергию без ощутимого выброса на стоке? Исходить надо из реальных параметров, которые адекватны и достижимы при намотке трансформатора.


Хитро задаете вопрос smile.gif Энергия выброса может значительно превосходить энергию, накопленную в индуктивности рассеяния, и дело тут в том, что процессы сложнее чем простое размыкание индуктивности. Ток в индуктивности намагничивания не может резко измениться, и когда мы размыкаем первичку, предполагается, что ток мнгновенно появился во вторичке. Но - сразу достич своего номинального значения он не может - индуктивность рассеяния ВТОРИЧКИ "разряжена", т.е. ток в ней отсутствует, и нужно время для разгона вторичного тока до номинала. Соответственно, в течении этого времени току намагничивания некуда деваться, кроме как в снаббер, и там ток спадает от пикового значения до нуля. Поэтому выброс формирует ток намагничивания - а длительность его - рассеяние вторички и напряжение выброса. И получается так, что чем больше амплитуда выброса, тем меньше энергии выделяется в снаббере - индуктивность рассеяния перезаряжается большим напряжением быстрее.
Поэтому и без снаббера напряжение выброса растет не бесконечно... На 24-ваттном флае при номинальной нагрузке что то в районе 700В на стоке у меня получалось, правда, уже полевик наверное стабилитроном начинает работать smile.gif А на маленькой нагрузке выброс вполне может и не достигать напряжения открывания TVSа...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Aug 10 2007, 21:04
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Цитата(Bludger @ Aug 10 2007, 20:31) *
Ток в индуктивности намагничивания не может резко измениться, и когда мы размыкаем первичку, предполагается, что ток мнгновенно появился во вторичке. Но - сразу достич своего номинального значения он не может - индуктивность рассеяния ВТОРИЧКИ "разряжена", т.е. ток в ней отсутствует, и нужно время для разгона вторичного тока до номинала. Соответственно, в течении этого времени току намагничивания некуда деваться, кроме как в снаббер, и там ток спадает от пикового значения до нуля. Поэтому выброс формирует ток намагничивания - а длительность его - рассеяние вторички и напряжение выброса. И получается так, что чем больше амплитуда выброса, тем меньше энергии выделяется в снаббере - индуктивность рассеяния перезаряжается большим напряжением быстрее.
Поэтому и без снаббера напряжение выброса растет не бесконечно... На 24-ваттном флае при номинальной нагрузке что то в районе 700В на стоке у меня получалось, правда, уже полевик наверное стабилитроном начинает работать smile.gif А на маленькой нагрузке выброс вполне может и не достигать напряжения открывания TVSа...

Спасибо за комментарий. То, что ток в индуктивности не может резко измениться, возражений нет. А у него и не будет даже шансов на это. Еще как только ключ войдет в линейный режим при закрывании, все обмотки получают реверс по напряжению и сразу начинается накачка вторичных индуктивностей рассеяния током (ток в первичке продолжает спадать). Часть от этого тока также пойдет на перезарядку выходных паразитных емкостей. Когда ключ полностью закроется, каналы отвода энергии будут уже сформированы во вторичных цепях. Накопленная в магнитопроводе энергия без задержек уходит в нагрузку. Пауз нет, и обрыва тока намагничивания тоже нет! Баллистика рулит! Оборванной окажется только первичная индуктивность рассеяния, ток которой и уйдёт в снаббер.
То, что Вы описываете, будет справедливо для случая, когда время выключения ключа стремится к нулю, преобладает вторичное рассеяние (повышающий флай) и выходные паразитные емкости ничтожны. Но это уникальный случай.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Aug 10 2007, 22:19
Сообщение #6


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(Vokchap @ Aug 11 2007, 01:04) *
Спасибо за комментарий. То, что ток в индуктивности не может резко измениться, возражений нет. А у него и не будет даже шансов на это. Еще как только ключ войдет в линейный режим при закрывании, все обмотки получают реверс по напряжению и сразу начинается накачка вторичных индуктивностей рассеяния током (ток в первичке продолжает спадать). Часть от этого тока также пойдет на перезарядку выходных паразитных емкостей. Когда ключ полностью закроется, каналы отвода энергии будут уже сформированы во вторичных цепях. Накопленная в магнитопроводе энергия без задержек уходит в нагрузку. Пауз нет, и обрыва тока намагничивания тоже нет! Баллистика рулит! Оборванной окажется только первичная индуктивность рассеяния, ток которой и уйдёт в снаббер.


На мой взгляд это ближе к правде.

Цитата(Vokchap @ Aug 11 2007, 01:04) *
То, что Вы описываете, будет справедливо для случая, когда время выключения ключа стремится к нулю, преобладает вторичное рассеяние (повышающий флай) и выходные паразитные емкости ничтожны. Но это уникальный случай.

Такое характерно для прямоходовых преобразователей, когда ток, прежде, чем "попасть" в основной дроссель выходного фильтра, по дороге должен "разобраться" с паразитными индуктивностями. На токовых осциллограммах это выглядит как ломаная, сначала достаточно крутое нарастание тока, обусловленное паразитными индуктивностями, а затем значительно болеее пологое, связанное с осносным дросселем.
Что же касается рассматриваемой схемы, то, сдается мне, что коэффициент трансформации рассчитан не совсем правильно. Отсюда и достаточно высокие значения напряжения на обратном ходу не только в момент выброса, но и вообще...
Что же касается снаббера, то лично мне более всего нравится резистивно-конденсаторный, снабженный ко всему прочему ограничителем.
Методика расчета такого снаббера достаточно проста. Если кому интересно, могу рассказать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ivainc1789
сообщение Aug 11 2007, 09:17
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807



Цитата(Прохожий @ Aug 11 2007, 02:19) *
Что же касается снаббера, то лично мне более всего нравится резистивно-конденсаторный, снабженный ко всему прочему ограничителем.
Методика расчета такого снаббера достаточно проста. Если кому интересно, могу рассказать.

Я бы с удовольствием послушал...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- AlHakim   FlayBack на TopSwitch, странные осцилограммы   Aug 8 2007, 03:43
- - Bludger   Цитата(AlHakim @ Aug 8 2007, 07:43) схема...   Aug 8 2007, 06:47
|- - AlHakim   Цитата(Bludger @ Aug 8 2007, 12:47) Норма...   Aug 8 2007, 07:08
- - Baxt   Цитата(AlHakim @ Aug 8 2007, 07:43) схема...   Aug 8 2007, 09:36
- - Vokchap   А трансик неплохой получился однако. Хорошо намота...   Aug 8 2007, 12:44
|- - Bludger   Цитата(ivainc1789 @ Aug 10 2007, 08:55) О...   Aug 10 2007, 06:44
||- - AlHakim   Цитата(Bludger @ Aug 10 2007, 12:44) У ав...   Aug 10 2007, 07:07
|- - Vlas   Цитата(ivainc1789 @ Aug 10 2007, 07:55) О...   Aug 10 2007, 09:47
||- - ivainc1789   Цитата(Vlas @ Aug 10 2007, 13:47) Ну, воо...   Aug 10 2007, 10:38
||- - Vlas   Цитата(ivainc1789 @ Aug 10 2007, 13:38) Д...   Aug 10 2007, 11:18
||- - Прохожий   Цитата(ivainc1789 @ Aug 11 2007, 13:17) Я...   Aug 11 2007, 20:11
|- - Bludger   Цитата(Vokchap @ Aug 11 2007, 01:04) Спас...   Aug 11 2007, 09:40
- - AlHakim   Задам еще один вопрос в свеой теме дабы не плодить...   Aug 10 2007, 11:06
- - TAPAKAN   Не понимаю как можно использовать 1N4004 в такой с...   Aug 10 2007, 11:06
- - Vokchap   Цитата(Bludger @ Aug 11 2007, 12:40) Если...   Aug 11 2007, 18:12
- - Bludger   Цитата- это всего лишь малая доля от этой энергии,...   Aug 11 2007, 18:30
|- - Vokchap   Цитата(Bludger @ Aug 11 2007, 21:30) Сорр...   Aug 11 2007, 18:34
- - Bludger   Цитатапоскольку в этом случае демпферный диод на о...   Aug 12 2007, 17:46
|- - Прохожий   Цитата(Bludger @ Aug 12 2007, 21:46) Попр...   Aug 12 2007, 18:53
- - Bludger   Цитатав момент времени 125,3 – ток коллектора умен...   Aug 13 2007, 07:49
|- - Прохожий   Цитата(Bludger @ Aug 13 2007, 11:49) На с...   Aug 13 2007, 09:26
- - Bludger   ЦитатаДык,че? Сделать Вам две индуктивности? Если ...   Aug 13 2007, 09:55
- - Bludger   ЦитатаСпрашивается, что мешает снизить выброс до 5...   Aug 13 2007, 19:38
- - Bludger   ЦитатаМеханизма и математики сего явления я не пон...   Aug 14 2007, 06:54
|- - Прохожий   Цитата(Bludger @ Aug 14 2007, 10:54) Еще...   Aug 14 2007, 07:24
- - Bludger   ЦитатаЭто 33к. Почему-то импульс стал уже. Или я ч...   Aug 15 2007, 06:42


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th August 2025 - 06:26
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01457 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016