|
Как S-параметры использовать для анализа идентичности двух каналов? |
|
|
|
Aug 27 2007, 10:44
|
Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 14-06-07
Пользователь №: 28 433

|
Проблема: Имеются два канала передачи одного и того же RF-сигнала. Один из каналов задан s-параметрами. Второй канал включает последовательно соединённые элементы: первый - в виде "элемента задержки", а второй - задан тоже s-параметрами.
Задача: Как проанализировать идентичность каналов?
Вопрос: Достаточно ли такой информации для выполнения анализа? Нужна ли информация об s-параметрах предыдущих этим каналам и последующих (после этого канала) устройств?
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Aug 27 2007, 12:47
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 12-09-06
Пользователь №: 20 304

|
Цитата(Andrey1971 @ Aug 27 2007, 14:44)  Проблема: Имеются два канала передачи одного и того же RF-сигнала. Один из каналов задан s-параметрами. Второй канал включает последовательно соединённые элементы: первый - в виде "элемента задержки", а второй - задан тоже s-параметрами. Задача: Как проанализировать идентичность каналов?
Вопрос: Достаточно ли такой информации для выполнения анализа? Нужна ли информация об s-параметрах предыдущих этим каналам и последующих (после этого канала) устройств? 1)Поскольку неизвестно, что есть такое "элемент задержки" (какие у него s параметры?) , то информации для анализа недостаточно. 2)Если стоит задача анализировать только каналы передачи, то знать s параметры устройств, стоящих до и после каналов, нет необходимости.
|
|
|
|
|
Aug 27 2007, 13:26
|
Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 14-06-07
Пользователь №: 28 433

|
Цитата(Dima_Ag @ Aug 27 2007, 16:47)  1)Поскольку неизвестно, что есть такое "элемент задержки" (какие у него s параметры?) , то информации для анализа недостаточно.
2)Если стоит задача анализировать только каналы передачи, то знать s параметры устройств, стоящих до и после каналов, нет необходимости. Спасибо, Dima_Ag, особенно за информативный второй ответ. Уточняю формулировку вопроса: элемент задержки - это среда распространения (эфир). Цитата(Dima_Ag @ Aug 27 2007, 16:47)  1)Поскольку неизвестно, что есть такое "элемент задержки" (какие у него s параметры?) , то информации для анализа недостаточно.
2)Если стоит задача анализировать только каналы передачи, то знать s параметры устройств, стоящих до и после каналов, нет необходимости. Как мне рассчитать прохождение комплексного сигнала через такой канал? В чём отличие от формализма простых передаточных функций? Видимо, в присутствии влияний одного провода на каждый другой? Но: как это касается моего расчёта - Проследить прохождение комплексного (не гармонического, а со сложным, но узкополосным спектром) через первый и второй каналы. Может быть: Просто перемножить спектральное представление сигнала с параметром s12 ? Или как? Посоветуйте литературу, если можно. Учебничек какой, подоступнее.
|
|
|
|
|
Aug 27 2007, 14:51
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 12-09-06
Пользователь №: 20 304

|
Честно говоря, не совсем понятно, что же всё-таки Вам надо рассчитать. Если Вы имеете сигнал на входе какого-то устройства, а потом имеете какой-либо сигнал на выходе, то выходной сигнал будет однозначно связан со входным через передаточную характеристику этой системы. S параметры для таких расчётов - не самый удобный вариант.
Вам нужно получить передаточную характеристику системы, а это не то же самое, что и s21 ( в общем случае, конечно).
А потом можно найти выходной сигнал, перемножив спектральное представление входного сигнала и передаточной характеристики системы, или же (во временной области) можно найти свёртку входного сигнала и импульсной характеристики Вашей системы передачи.
По поводу учебника - можно почитать "Радиотехнические цепи и сигналы" автор - Гоноровский, или же ту же книжку, но автор - Баскаков. Обе есть отсканеные в интернете.
Про расчёты с использованием S параметров есть appnote у Agilent, также можно почитать Шварц Н.З. "Усилители СВЧ на полевых транзисторах"
|
|
|
|
|
Aug 27 2007, 15:14
|
Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 14-06-07
Пользователь №: 28 433

|
Цитата(Dima_Ag @ Aug 27 2007, 18:51)  Честно говоря, не совсем понятно, что же всё-таки Вам надо рассчитать. Если Вы имеете сигнал на входе какого-то устройства, а потом имеете какой-либо сигнал на выходе, то выходной сигнал будет однозначно связан со входным через передаточную характеристику этой системы. S параметры для таких расчётов - не самый удобный вариант.
Вам нужно получить передаточную характеристику системы, а это не то же самое, что и s21 ( в общем случае, конечно).
А потом можно найти выходной сигнал, перемножив спектральное представление входного сигнала и передаточной характеристики системы, или же (во временной области) можно найти свёртку входного сигнала и импульсной характеристики Вашей системы передачи.
По поводу учебника - можно почитать "Радиотехнические цепи и сигналы" автор - Гоноровский, или же ту же книжку, но автор - Баскаков. Обе есть отсканеные в интернете.
Про расчёты с использованием S параметров есть appnote у Agilent, также можно почитать Шварц Н.З. "Усилители СВЧ на полевых транзисторах" Мне надо найти связь выходного сигнала канала с входным, лучше - в виде передаточной функции. То, что у меня есть: s-параметры двух каналов. А затем, я планирую сравнить передаточные функции двух каналов (делением одного на другое). Это всё нужно для того, чтобы показать почти одинаковое влияние первого и второго канала на сигнал. Как это сделать без ущерба для четырёхполюсника с обратными связями, заданными s-параметрами? Спасибо.
|
|
|
|
|
Aug 27 2007, 15:25
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 12-09-06
Пользователь №: 20 304

|
Цитата(Andrey1971 @ Aug 27 2007, 19:14)  Мне надо найти связь выходного сигнала канала с входным, лучше - в виде передаточной функции. То, что у меня есть: s-параметры двух каналов. А затем, я планирую сравнить передаточные функции двух каналов (делением одного на другое). Это всё нужно для того, чтобы показать почти одинаковое влияние первого и второго канала на сигнал. Как это сделать без ущерба для четырёхполюсника с обратными связями, заданными s-параметрами? Спасибо. Получить передаточную характеристику канала из известных s параметров - задача вполне решаемая. Решение следующее: Имеем источник сигнала, у которого есть некоторое внутреннее сопротивление, а также у нас есть нагрузка, тоже обладающая некоторым сопротивлением. Переводим сопротивление генератора и нагрузки в коэффициенты отражения, которые надо нормировать на то же самое сопротивление, что и полученные s параметры четырёхполюсника. Далее можно нарисовать сигнальный граф, где изображаем всю передачу энергии от генератора в нагрузку в виде падающих и отражённых волн. Комплексные коэффициенты передачи и отражений для нашего четырёхполюсника известны, коэф-ты отражения генератора и нагрузки - тоже известны. Затем получаем некоторое выражение для падающей волны, идущей в нагрузку. Так как коэф-т отражения нагрузки известен, то сразу же находится и отражённая нагрузкой волна. Затем переходим от падающих и отражённых волн к напряжению на нагрузке (или току в нагрузке). Для перехода к напряжению - суммируем комплексные амплитуды падающей и отражённой волны. Полученное выражение напряжения на нагрузке - и есть передаточная характеристика канала.
|
|
|
|
|
Aug 27 2007, 16:16
|
Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 14-06-07
Пользователь №: 28 433

|
Цитата(Dima_Ag @ Aug 27 2007, 19:25)  Получить передаточную характеристику канала из известных s параметров - задача вполне решаемая.
Решение следующее: Имеем источник сигнала, у которого есть некоторое внутреннее сопротивление, а также у нас есть нагрузка, тоже обладающая некоторым сопротивлением. Переводим сопротивление генератора и нагрузки в коэффициенты отражения, которые надо нормировать на то же самое сопротивление, что и полученные s параметры четырёхполюсника.
Далее можно нарисовать сигнальный граф, где изображаем всю передачу энергии от генератора в нагрузку в виде падающих и отражённых волн. Комплексные коэффициенты передачи и отражений для нашего четырёхполюсника известны, коэф-ты отражения генератора и нагрузки - тоже известны.
Затем получаем некоторое выражение для падающей волны, идущей в нагрузку. Так как коэф-т отражения нагрузки известен, то сразу же находится и отражённая нагрузкой волна. Затем переходим от падающих и отражённых волн к напряжению на нагрузке (или току в нагрузке). Для перехода к напряжению - суммируем комплексные амплитуды падающей и отражённой волны.
Полученное выражение напряжения на нагрузке - и есть передаточная характеристика канала. Спасибо. Надо обмозговать
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Andrey1971 Как S-параметры использовать для анализа идентичности двух каналов? Aug 27 2007, 10:44    Anga Цитата(Andrey1971 @ Aug 27 2007, 19:14) М... Aug 28 2007, 20:05     Dima_Ag Цитата(Anga @ Aug 29 2007, 00:05) S-матри... Aug 29 2007, 09:00      Andrey1971 Цитата(Dima_Ag @ Aug 29 2007, 13:00) Всё ... Aug 29 2007, 12:15       Dima_Ag Может быть в Вашем случае нужно просто провести из... Aug 29 2007, 12:58        Andrey1971 Цитата(Dima_Ag @ Aug 29 2007, 16:58) Може... Aug 29 2007, 13:01   EVS Цитата(Dima_Ag @ Aug 27 2007, 18:51) Чест... Aug 29 2007, 13:18    Andrey1971 Цитата(EVS @ Aug 29 2007, 17:18) Очень ск... Aug 30 2007, 14:04     Dima_Ag Цитата(Andrey1971 @ Aug 30 2007, 18:04) В... Aug 31 2007, 07:39      Andrey1971 Цитата(Dima_Ag @ Aug 31 2007, 11:39) Для ... Aug 31 2007, 12:21 GAin Из того, что я понял:
1. Есть два канала передачи,... Aug 29 2007, 14:46 Альберт 1. Если я понял правильно.
U0 - входной сигнал, U1... Sep 4 2007, 12:23 andreysar Насколько я понимаю, чтобы посчитать параметры уст... Sep 6 2007, 21:16 Альберт Цитата(andreysar @ Sep 7 2007, 01:16) Нас... Sep 10 2007, 04:46
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|