Как S-параметры использовать для анализа идентичности двух каналов? Опции

[Andrey1971]

Проблема:
Имеются два канала передачи одного и того же RF-сигнала.
Один из каналов задан s-параметрами.
Второй канал включает последовательно соединённые элементы: первый - в виде "элемента задержки", а второй - задан тоже s-параметрами.


Задача:
Как проанализировать идентичность каналов?

Вопрос:
Достаточно ли такой информации для выполнения анализа?
Нужна ли информация об s-параметрах предыдущих этим каналам и последующих (после этого канала) устройств?

[Dima_Ag]

Проблема:
Имеются два канала передачи одного и того же RF-сигнала.
Один из каналов задан s-параметрами.
Второй канал включает последовательно соединённые элементы: первый - в виде "элемента задержки", а второй - задан тоже s-параметрами.
Задача:
Как проанализировать идентичность каналов?

Вопрос:
Достаточно ли такой информации для выполнения анализа?
Нужна ли информация об s-параметрах предыдущих этим каналам и последующих (после этого канала) устройств?

1)Поскольку неизвестно, что есть такое "элемент задержки" (какие у него s параметры?) , то информации для анализа недостаточно.

2)Если стоит задача анализировать только каналы передачи, то знать s параметры устройств, стоящих до и после каналов, нет необходимости.

[Andrey1971]

1)Поскольку неизвестно, что есть такое "элемент задержки" (какие у него s параметры?) , то информации для анализа недостаточно.

2)Если стоит задача анализировать только каналы передачи, то знать s параметры устройств, стоящих до и после каналов, нет необходимости.

Спасибо, Dima_Ag, особенно за информативный второй ответ.
Уточняю формулировку вопроса: элемент задержки - это среда распространения (эфир).

1)Поскольку неизвестно, что есть такое "элемент задержки" (какие у него s параметры?) , то информации для анализа недостаточно.

2)Если стоит задача анализировать только каналы передачи, то знать s параметры устройств, стоящих до и после каналов, нет необходимости.

Как мне рассчитать прохождение комплексного сигнала через такой канал?
В чём отличие от формализма простых передаточных функций?
Видимо, в присутствии влияний одного провода на каждый другой?
Но: как это касается моего расчёта - Проследить прохождение комплексного (не гармонического, а со сложным, но узкополосным спектром) через первый и второй каналы.
Может быть: Просто перемножить спектральное представление сигнала с параметром s12 ?
Или как?

Посоветуйте литературу, если можно. Учебничек какой, подоступнее.

[Dima_Ag]

Честно говоря, не совсем понятно, что же всё-таки Вам надо рассчитать.
Если Вы имеете сигнал на входе какого-то устройства, а потом имеете какой-либо сигнал на выходе,
то выходной сигнал будет однозначно связан со входным через передаточную характеристику
этой системы. S параметры для таких расчётов - не самый удобный вариант.

Вам нужно получить передаточную характеристику системы, а это не то же самое, что и s21 ( в общем случае, конечно).

А потом можно найти выходной сигнал, перемножив спектральное представление входного сигнала и передаточной характеристики системы, или же (во временной области) можно найти свёртку входного сигнала и импульсной характеристики Вашей системы передачи.

По поводу учебника - можно почитать "Радиотехнические цепи и сигналы" автор - Гоноровский,
или же ту же книжку, но автор - Баскаков. Обе есть отсканеные в интернете.

Про расчёты с использованием S параметров есть appnote у Agilent, также можно почитать Шварц Н.З. "Усилители СВЧ на полевых транзисторах"

[Andrey1971]

Честно говоря, не совсем понятно, что же всё-таки Вам надо рассчитать.
Если Вы имеете сигнал на входе какого-то устройства, а потом имеете какой-либо сигнал на выходе,
то выходной сигнал будет однозначно связан со входным через передаточную характеристику
этой системы. S параметры для таких расчётов - не самый удобный вариант.

Вам нужно получить передаточную характеристику системы, а это не то же самое, что и s21 ( в общем случае, конечно).

А потом можно найти выходной сигнал, перемножив спектральное представление входного сигнала и передаточной характеристики системы, или же (во временной области) можно найти свёртку входного сигнала и импульсной характеристики Вашей системы передачи.

По поводу учебника - можно почитать "Радиотехнические цепи и сигналы" автор - Гоноровский,
или же ту же книжку, но автор - Баскаков. Обе есть отсканеные в интернете.

Про расчёты с использованием S параметров есть appnote у Agilent, также можно почитать Шварц Н.З. "Усилители СВЧ на полевых транзисторах"

Мне надо найти связь выходного сигнала канала с входным, лучше - в виде передаточной функции.
То, что у меня есть: s-параметры двух каналов.
А затем, я планирую сравнить передаточные функции двух каналов (делением одного на другое).
Это всё нужно для того, чтобы показать почти одинаковое влияние первого и второго канала на сигнал.
Как это сделать без ущерба для четырёхполюсника с обратными связями, заданными s-параметрами?
Спасибо.

[Anga]

Мне надо найти связь выходного сигнала канала с входным, лучше - в виде передаточной функции.
То, что у меня есть: s-параметры двух каналов.
А затем, я планирую сравнить передаточные функции двух каналов (делением одного на другое).
Это всё нужно для того, чтобы показать почти одинаковое влияние первого и второго канала на сигнал.
Как это сделать без ущерба для четырёхполюсника с обратными связями, заданными s-параметрами?
Спасибо.

S-матрица элемента задержки на время t:
|0 exp(iwt)|
|exp(iwt) 0 |
Таким образом, второй канал состоит из последовательного соединения двух S-матриц. Для общей S-матрицы есть стандартные формулы во многих учебниках по СВЧ. Но и так немного задумавшись можно посчитать:
|S11*exp(2iwt) S12*exp(iwt)|
|S21*exp(iwt) S22*exp(2iwt)|

Сообщение отредактировал Anga - Aug 28 2007, 20:13

[Dima_Ag]

S-матрица элемента задержки на время t:
|0 exp(iwt)|
|exp(iwt) 0 |
Таким образом, второй канал состоит из последовательного соединения двух S-матриц. Для общей S-матрицы есть стандартные формулы во многих учебниках по СВЧ. Но и так немного задумавшись можно посчитать:
|S11*exp(2iwt) S12*exp(iwt)|
|S21*exp(iwt) S22*exp(2iwt)|

Всё верно, если в качестве "элемента задержки" используется линия передачи с волновым сопротивлением = Z0. А если это не так? если, например, этот элемент представлен линией передачи + какой-нибудь усилитель в конце линии. Тогда мы не можем считать S12 = S21, аS11 и S22 взять равными нулю.

[Andrey1971]

Всё верно, если в качестве "элемента задержки" используется линия передачи с волновым сопротивлением = Z0. А если это не так? если, например, этот элемент представлен линией передачи + какой-нибудь усилитель в конце линии. Тогда мы не можем считать S12 = S21, аS11 и S22 взять равными нулю.

Уточнение:

Один из каналов имеет на входе антенну, а перед антенной - эфир, который даёт задержку.
Даны s-параметры только фильтра в этом канале, то есть характеризуют только часть этого канала.
Этим концом (с антенной) фильтр (как говорят) может быть плохо согласован.
Выходом этот фильтр (как говорят) хорошо согласован.

Про другой канал известно, что фильтр в нём хорошо согласован со входом и выходом и даны его s-параметры.

Больше ничего не известно.


Может что-нибудь спросить дополнительно у заказчика работ?

Спасибо всем

Сообщение отредактировал Andrey1971 - Aug 29 2007, 12:22