реклама на сайте
подробности

 
 
> Мгновенное значение активной и реактивной мощности, Как подсчитать быстрее чем за 1 период
syoma
сообщение Aug 22 2007, 16:28
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Привет.
Вот следующая задачка.
Есть трехфазная 3-х проводная цепь по которой текут синусоидальные токи от сети к нагрузке. Напряжения и токи в каждой фазе измеряются.
Вопрос - как узнать мгновенное значение активной и реактивной мощности, не усредняя измеренные значения за период.
В принципе по напряжению известна и амплитуда и мгновенная фаза. А вот ток - вещь непостоянная. Известно только что он без гармоник - только 50 гц, но фаза и амплитуда может меняться капитально.
В данный момент измерение проводится так - по фазе напряжения генерируется косинус и синус и мгновенные значения токов умнажаются на эти синусоиды. Затем результат по 3-м фазам сумируется и отправляется в ФНЧ с частотой среза в районе 30Гц.
Мне сильно не нравится, что реагирует эта система даже медленней чем за период, а хочется чтобы было быстрее.
Может кто подскажет другие варианты вычисления. В принципе супер точность не требуется. Главное чтоб без фильтрации можно было обойтись.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Oldring
сообщение Aug 30 2007, 06:50
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(syoma @ Aug 22 2007, 20:28) *
Может кто подскажет другие варианты вычисления. В принципе супер точность не требуется. Главное чтоб без фильтрации можно было обойтись.


Гармоник, значит, говорите нет? И шумы достаточно маленькие?
Выскажу некоторые идеи - сам ничего подобного не реализовывал, поэтому могу ошибаться.

Если гармоник нет но амплитуды и фазы токов могут медленно но капитально плавать (с электродуговой печью дела не имел и её электрическую модель представляю плохо) - то токи в трех фазах можно представить тремя фазорами, сумма которых при отсутствии утечек куда-то в землю равна нулю. Измеряя эти токи в один момент времени можно получить действительные части этих фазоров. При этом для амплитуд и фаз требуется еще знать мнимые части. Чтобы измерить мнимые части нужно либо подождать некоторое время, чтобы фазоры повернулись на заметный угол (лучше всего на 90 градусов) либо измерить производную токов.

Ждать - означает вносить задержку, порядка четверти периода, если поворот на 90 градусов. Измерять производную токов может не получиться, так как при дифференцировании усиливаются помехи, которых в Вашей установке может быть много. Попробуйте - вдруг получится? Разница между двумя дискретными измерениями с поворотом фазоров на небольшой угол между ними и с дифференцированием токов в аналоге только в том, что во втором случае дифференцироание производится в аналоге, а не в цифре, что имеет свои плюсы и минусы.

Кроме этого все равно нужен какой-то фильтр, который задавит неизбежные помехи до достаточно низкого уровня. Фильтры могут располагаться или после первичных датчиков, или после вычисления параметров токов, или и там, и там. Любые фильтры вносят задержку, и также могут вносить вызванные помехами постоянную составляющую и составляющие на гармониках 50 герц в погрешность измерения, так как измерение требует нелинейной обработки сигналов. Чем уже полоса фильтра - тем меньше остается помех, но тем дольше и реакция измерителя. То есть это есть компромисс проектирования, который должны разрешить Вы сами. Вообще говоря, чтобы спроектировать хорошие фильтры требуется кроме знания свойств сигнала знать еще и свойства самих помех, которые нужно побороть, и требования к уровню помех на выходе, т. е. к точности измерения. Кроме того, сложные фильтры реализовать в аналоге сложно, поэтому цифровая обработка может сильно облегчить задачу оптимизации фильтров.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- syoma   Мгновенное значение активной и реактивной мощности   Aug 22 2007, 16:28
- - anton   Только если значения токов и относительной фазы п...   Aug 23 2007, 14:18
|- - syoma   Токи не равны и фазы тоже разные - это ассиметричн...   Aug 23 2007, 15:40
- - scifi   Если я не ошибаюсь, активная и реактивная мощность...   Aug 23 2007, 16:53
- - anton   А зачем тогда суммирование по трем фазам. В принц...   Aug 24 2007, 16:05
- - Dr_Crazy   Если городить аналоговый фазовый детектор то без и...   Aug 27 2007, 11:24
- - TSerg   >но фаза и амплитуда может меняться капитально ...   Aug 28 2007, 14:15
- - Stanislav   Цитата(syoma @ Aug 22 2007, 20:28) Привет...   Aug 28 2007, 15:59
- - Omen_13   Аналоговые перемножители типа К525ПС3 смотрели? То...   Aug 29 2007, 15:01
- - Strag   а почему бы не воспользоваться готовыми решениями ...   Sep 17 2007, 02:55
|- - syoma   Всем спасибо за ответы. По поводу подождать 90 гр...   Sep 20 2007, 08:59
|- - Oldring   Цитата(syoma @ Sep 20 2007, 12:59) Ialfa=...   Sep 20 2007, 09:48
|- - syoma   Задача заключается в выделении реактивной составля...   Sep 20 2007, 14:17
|- - Oldring   Цитата(syoma @ Sep 20 2007, 18:17) Задача...   Sep 20 2007, 16:45
||- - TONAL   Может и не совсем в тему, но МГНОВЕННО вычислить а...   Oct 17 2007, 10:26
|- - SmartRed   Цитата(syoma @ Sep 20 2007, 21:17) Задача...   Oct 19 2007, 08:07
- - syoma   Цитатаприменяют емкости коммутируемые двухступенча...   Oct 20 2007, 19:22
- - alexander55   Цитата(syoma @ Oct 20 2007, 22:22) Во пер...   Nov 19 2007, 10:52


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st August 2025 - 09:05
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0161 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016