Как S-параметры использовать для анализа идентичности двух каналов? Опции

[Andrey1971]

Проблема:
Имеются два канала передачи одного и того же RF-сигнала.
Один из каналов задан s-параметрами.
Второй канал включает последовательно соединённые элементы: первый - в виде "элемента задержки", а второй - задан тоже s-параметрами.


Задача:
Как проанализировать идентичность каналов?

Вопрос:
Достаточно ли такой информации для выполнения анализа?
Нужна ли информация об s-параметрах предыдущих этим каналам и последующих (после этого канала) устройств?

[Dima_Ag]

Проблема:
Имеются два канала передачи одного и того же RF-сигнала.
Один из каналов задан s-параметрами.
Второй канал включает последовательно соединённые элементы: первый - в виде "элемента задержки", а второй - задан тоже s-параметрами.
Задача:
Как проанализировать идентичность каналов?

Вопрос:
Достаточно ли такой информации для выполнения анализа?
Нужна ли информация об s-параметрах предыдущих этим каналам и последующих (после этого канала) устройств?

1)Поскольку неизвестно, что есть такое "элемент задержки" (какие у него s параметры?) , то информации для анализа недостаточно.

2)Если стоит задача анализировать только каналы передачи, то знать s параметры устройств, стоящих до и после каналов, нет необходимости.

[Andrey1971]

1)Поскольку неизвестно, что есть такое "элемент задержки" (какие у него s параметры?) , то информации для анализа недостаточно.

2)Если стоит задача анализировать только каналы передачи, то знать s параметры устройств, стоящих до и после каналов, нет необходимости.

Спасибо, Dima_Ag, особенно за информативный второй ответ.
Уточняю формулировку вопроса: элемент задержки - это среда распространения (эфир).

1)Поскольку неизвестно, что есть такое "элемент задержки" (какие у него s параметры?) , то информации для анализа недостаточно.

2)Если стоит задача анализировать только каналы передачи, то знать s параметры устройств, стоящих до и после каналов, нет необходимости.

Как мне рассчитать прохождение комплексного сигнала через такой канал?
В чём отличие от формализма простых передаточных функций?
Видимо, в присутствии влияний одного провода на каждый другой?
Но: как это касается моего расчёта - Проследить прохождение комплексного (не гармонического, а со сложным, но узкополосным спектром) через первый и второй каналы.
Может быть: Просто перемножить спектральное представление сигнала с параметром s12 ?
Или как?

Посоветуйте литературу, если можно. Учебничек какой, подоступнее.

[Dima_Ag]

Честно говоря, не совсем понятно, что же всё-таки Вам надо рассчитать.
Если Вы имеете сигнал на входе какого-то устройства, а потом имеете какой-либо сигнал на выходе,
то выходной сигнал будет однозначно связан со входным через передаточную характеристику
этой системы. S параметры для таких расчётов - не самый удобный вариант.

Вам нужно получить передаточную характеристику системы, а это не то же самое, что и s21 ( в общем случае, конечно).

А потом можно найти выходной сигнал, перемножив спектральное представление входного сигнала и передаточной характеристики системы, или же (во временной области) можно найти свёртку входного сигнала и импульсной характеристики Вашей системы передачи.

По поводу учебника - можно почитать "Радиотехнические цепи и сигналы" автор - Гоноровский,
или же ту же книжку, но автор - Баскаков. Обе есть отсканеные в интернете.

Про расчёты с использованием S параметров есть appnote у Agilent, также можно почитать Шварц Н.З. "Усилители СВЧ на полевых транзисторах"

[EVS]

Честно говоря, не совсем понятно, что же всё-таки Вам надо рассчитать.

Очень скромно сказано. То есть, есть хоть что-то, что все же понятно?

Andrey1971
Может, стоит попытаться как-то более доходчиво формализовать задачу, например, в виде структурной схемки?

[Andrey1971]

Очень скромно сказано. То есть, есть хоть что-то, что все же понятно?

Andrey1971
Может, стоит попытаться как-то более доходчиво формализовать задачу, например, в виде структурной схемки?

Я заготовил структурную схемку, но куда и как мне её положить, чтобы она была видна на форуме?
Форма ввода изображения требует ссылку http:// ...

С уважением,
Andrey1971

Из того, что я понял:
1. Есть два канала передачи, пусть будет мощности.
2. Один канал полностью известен на уровне С-параметров, т.е. скорее всего имеет линию связи с изв. С-парам. и оконечное устройство представленное с-параметрами;
3. Второй канаал имеет оконечное устройство с известными С-параметрами и неизвестную линию связи - среду распространения радиоволн.
4. Andrey1971 хочет сравнить эти два канала передачи.

Из того, что я не понял:
1. А для чего сравнивать? Т.к. в зависимости от поставленной задичи: что мы хотим узнать сравнив два этих канала будет зависить, что и как мы будем сравнивать.
***********
Про неизвестную линию связи ("..эфир..."):
Модель среды распространения радиоволн только как линия задержки явно не достаточная, в частности для определения передаточной функции. Однако, опять же, нужно понять задачу: зачем сравнивать и тогда будет ясно, что необходимо. Кроме того, в любом случае понадобиться уточнение типа линии связи (например, прямая или "кривая" видимость, многолучевое распространение или нет и т.д. потом, в зависимости от задачи поотсеиваем то, чем можно пренебречь)

Уважаемые знатоки!

Благодарю за терпение.

В системе (см. приложенный рис.) одновременно ведётся передача и приём.
Сигнал от передатчика является помехой приёмнику.
Необходимо компенсировать влияние передатчика (Transmitting Antenna) на приёмник (Receiving Antenna).
Среда между приёмником и передатчиком не меняет свои свойства и не является частотно-избирательной в полосе приёма. Расстояние между передатчиком и приёмником не меняется.
H1, H2, H3 заданы s-параметрами.
H1 - описывает Transmitter BandPass Filter.
H2 - совокупно описывает последовательно соединённые Receiver BandPass Filter 1, Low Noise Amplifier 1, Receiver BandPass Filter 2.
H3 - совокупно описывает последовательно соединённые Receiver BandPass Filter 3, Low Noise Amplifier 2, Receiver BandPass Filter 3
Известно, что чем точнее описание модели, тем лучший алгоритм (на основе модели) можно сделать.
На рисунке показаны два пути распространения сигнала передатчика U0(jw).
Рассмотрим напряжение на выходе и на входе каждого из путей при полном отсутствии полезного сигнала.
Оба пути распространения сигнала передатчика – линейны.
Значит должны описываться каждый своей передаточной функцией по этим напряжениям:
F1(jw)=U1(jw)/U0(jw)
F2(jw)=U2(jw)/U0(jw)
Для алгоритма компенсации нужна информация о связи этих двух путей (см. рис. ) распространения сигналов передатчика.
Эта информация полностью (в данном случае) представлена виде своей передаточной функции (передаточной функции связи) F(jw).
Передаточная функция связи получается делением передаточной функции одного канала на передаточную функцию другого канала F(jw)= F1(jw)/ F2(jw).
Далее я хочу сделать редукцию этой модели, т.е. пожертвовать коэффициентами, которые дают малый вклад в передаточную функцию связи.
Эта модель связи в виде редуцированной передаточной функции связи и ляжет в основу алгоритма компенсации.

Вопрос:
Каким образом мне перейти от заданого (s-параметры кусочков путей (H1, H2, H3) и знания простых свойств среды между антеннами) перейти к передаточным функциям двух путей?

Спасибо

Сообщение отредактировал Andrey1971 - Aug 30 2007, 14:25

Эскизы прикрепленных изображений