реклама на сайте
подробности

 
 
> FlayBack на TopSwitch, странные осцилограммы
AlHakim
сообщение Aug 8 2007, 03:43
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 65
Регистрация: 7-02-05
Из: Уфа
Пользователь №: 2 474



схема стандартная, практически их их аппликейшина, вот только меня смущает , откуда выброс берется или же это попытка TOP244 повторно открыть ключ для накопления энергии в сердечнике,

вот сама схема:
Прикрепленное изображение


а вот осцилограмма на стоке-истоке
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Прохожий
сообщение Aug 31 2007, 18:54
Сообщение #2


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(Wise @ Aug 31 2007, 20:10) *
Я же писал, что не силен в моделировании..
Вот и здесь, не нашел, где индуктивность первички 465 мкГн..

Индуктивность первички определяется числом витков, геометрией сердечника и зазором.
Описание трансформатора, которое я не смог отразить на схеме, в виде текста модели выглядит следующим образом:
Цитата
LPrim 2 12 70 IC=0
Loc 31 4 7 IC=0
LSec1 52 6 7 IC=0
LSec2 71 8 8 IC=0
K1 LPrim Loc LSec1 LSec2 0.9 2500HMC
.MODEL 2500HMC CORE (MS=377.33E3 A=22.210 C=.13336 K=20.004
+ AREA=0.62 PATH=6.29 GAP=0.1)

Здесь запись
Цитата
LPrim 2 12 70 IC=0

означает, что индуктивность LPrim, включенная между узлами 2 и 12, имеет 70 витков и ее ток в момент начала моделирования равен 0. В то же время, для идеальной индуктивности запись
Цитата
Ls1 1 11 10uH IC=0

означает, что она включена между узлами 1 и 11, ее индуктивность равна 10мкГн и начальный ток равен 0.
О том, что LPrim не просто индуктивность, а обмотка трансформатора говорит следующая запись:
Цитата
K1 LPrim Loc LSec1 LSec2 0.9 2500HMC

Здесь K1 - обозначение сердечника,
далее последовательно указаны обмотки трансформатора:
LPrim - первичная,
Loc - обмотка обратной связи,
LSec1 - вторичная основная,
LSec2 - вторичная вспомогательная,
Далее указан коэффициент связи между обмотками - 0.9 и
имя модели сердечника 2500HMC.
Цитата
.MODEL 2500HMC CORE (MS=377.33E3 A=22.210 C=.13336 K=20.004
+ AREA=0.62 PATH=6.29 GAP=0.1)

Это, собственно, модель сердечника. Здесь параметры MS, A, C и К характеризуют материал, а параметры AREA (сечение), PATH (средняя длина магнитной линии), GAP (зазор) - геометрию сердечника.
Посему, индуктивности обмоток здесь явно не указываются. Они получатся сами собой. Если хотите, мы можем "померять" индуктивность первичной обмотки.
Цитата(wim @ Aug 31 2007, 21:47) *
Однако, более точная модель должна учитывать взаимные индуктивности, примерно так...

В принципе, OrCadовский подход уже учитывает взаимные индуктивности между обмотками, поскольку моделирует сердечник с намотанной на него проволокой. Вполне допускаю, что делается это не совсем верно. Однако, пока система не была замечена в грубых просчетах.
Предлагаю пока не усложнять модель. Дай Бог избежать ошибок конвергенции, хотя бы с этой моделью.

Сообщение отредактировал Прохожий - Aug 31 2007, 19:05
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Aug 31 2007, 19:35
Сообщение #3


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Прохожий @ Aug 31 2007, 22:54) *
В принципе, OrCadовский подход уже учитывает взаимные индуктивности между обмотками, поскольку моделирует сердечник с намотанной на него проволокой. Вполне допускаю, что делается это не совсем верно. Однако, пока система не была замечена в грубых просчетах.
Предлагаю пока не усложнять модель. Дай Бог избежать ошибок , хотя бы с этой моделью.

Я имел в виду взаимные индуктивности между всеми обмотками или, если делать совсем простую модель, - надо оставить только две обмотки.
Кстати, буржуины, похоже, отказались от встроенной модели магнитного сердечника, возможно, из-за той же проблемы конвергенции и вместо неё используют макромодель трансформатора типа такой...
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  UC384XB_OrCAD.zip ( 28.27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Aug 31 2007, 20:11
Сообщение #4


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(wim @ Aug 31 2007, 23:35) *
Я имел в виду взаимные индуктивности между всеми обмотками или, если делать совсем простую модель, - надо оставить только две обмотки.
Кстати, буржуины, похоже, отказались от встроенной модели магнитного сердечника, возможно, из-за той же проблемы конвергенции и вместо неё используют макромодель трансформатора типа такой...

Посмотрел. Спасибо за UC38xx. Достаточно занятно. Все моделируется на управляемых источниках напряжения и тока. Достаточно шустро считается.
Можно просто попробовать воткнуть туда трансформатор имени Wise.
На мой взгляд, уход от модели сердечника связан не с проблемами конвергенции, а со скоростью расчетов. Модели с сердечникакми считаются значительно медленнее.
В защиту модели сердечника могу сказать только одно. При макетировании прямоходового косого полумоста от сварочного аппарата картинка на осциллографе мало чем отличалась от предварительно полученной на модели. Различия касались, в основном, частот паразитных колебаний. Я так думаю, что просто не угадал с паразитными параметрами.

Сообщение отредактировал Прохожий - Aug 31 2007, 20:14
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- AlHakim   FlayBack на TopSwitch, странные осцилограммы   Aug 8 2007, 03:43
- - Bludger   Цитата(AlHakim @ Aug 8 2007, 07:43) схема...   Aug 8 2007, 06:47
|- - AlHakim   Цитата(Bludger @ Aug 8 2007, 12:47) Норма...   Aug 8 2007, 07:08
- - Baxt   Цитата(AlHakim @ Aug 8 2007, 07:43) схема...   Aug 8 2007, 09:36
- - Vokchap   А трансик неплохой получился однако. Хорошо намота...   Aug 8 2007, 12:44
- - ivainc1789   Осциллограммы, по-моему, рисованные... Недавно экс...   Aug 10 2007, 04:55
|- - Bludger   Цитата(ivainc1789 @ Aug 10 2007, 08:55) О...   Aug 10 2007, 06:44
||- - AlHakim   Цитата(Bludger @ Aug 10 2007, 12:44) У ав...   Aug 10 2007, 07:07
|- - Vlas   Цитата(ivainc1789 @ Aug 10 2007, 07:55) О...   Aug 10 2007, 09:47
||- - ivainc1789   Цитата(Vlas @ Aug 10 2007, 13:47) Ну, воо...   Aug 10 2007, 10:38
||- - Vlas   Цитата(ivainc1789 @ Aug 10 2007, 13:38) Д...   Aug 10 2007, 11:18
|- - Vokchap   Цитата(ivainc1789 @ Aug 10 2007, 07:55) О...   Aug 10 2007, 12:32
|- - Bludger   Цитата(Vokchap @ Aug 10 2007, 16:32) И в ...   Aug 10 2007, 17:31
|- - Vokchap   Цитата(Bludger @ Aug 10 2007, 20:31) Ток ...   Aug 10 2007, 21:04
|- - Прохожий   Цитата(Vokchap @ Aug 11 2007, 01:04) Спас...   Aug 10 2007, 22:19
||- - ivainc1789   Цитата(Прохожий @ Aug 11 2007, 02:19) Что...   Aug 11 2007, 09:17
||- - Прохожий   Цитата(ivainc1789 @ Aug 11 2007, 13:17) Я...   Aug 11 2007, 20:11
|- - Bludger   Цитата(Vokchap @ Aug 11 2007, 01:04) Спас...   Aug 11 2007, 09:40
- - AlHakim   Задам еще один вопрос в свеой теме дабы не плодить...   Aug 10 2007, 11:06
- - TAPAKAN   Не понимаю как можно использовать 1N4004 в такой с...   Aug 10 2007, 11:06
- - Vokchap   Цитата(Bludger @ Aug 11 2007, 12:40) Если...   Aug 11 2007, 18:12
- - Bludger   Цитата- это всего лишь малая доля от этой энергии,...   Aug 11 2007, 18:30
|- - Vokchap   Цитата(Bludger @ Aug 11 2007, 21:30) Сорр...   Aug 11 2007, 18:34
- - Bludger   Цитатапоскольку в этом случае демпферный диод на о...   Aug 12 2007, 17:46
|- - Прохожий   Цитата(Bludger @ Aug 12 2007, 21:46) Попр...   Aug 12 2007, 18:53
- - Bludger   Цитатав момент времени 125,3 – ток коллектора умен...   Aug 13 2007, 07:49
|- - Прохожий   Цитата(Bludger @ Aug 13 2007, 11:49) На с...   Aug 13 2007, 09:26
- - Bludger   ЦитатаДык,че? Сделать Вам две индуктивности? Если ...   Aug 13 2007, 09:55
- - Bludger   ЦитатаСпрашивается, что мешает снизить выброс до 5...   Aug 13 2007, 19:38
- - Bludger   ЦитатаМеханизма и математики сего явления я не пон...   Aug 14 2007, 06:54
|- - Прохожий   Цитата(Bludger @ Aug 14 2007, 10:54) Еще...   Aug 14 2007, 07:24
- - Bludger   ЦитатаЭто 33к. Почему-то импульс стал уже. Или я ч...   Aug 15 2007, 06:42


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd August 2025 - 17:25
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01432 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016