реклама на сайте
подробности

 
 
> Вопрос о качестве фотошаблона, Опыт не пропьешь?
ivainc1789
сообщение May 1 2005, 19:28
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807



Написать в конференцию заставил двухлетний опыт изготовления ПП в дом. условиях. Все этапы изготовления с помощью Pozitiv 20 были отточены основательно и осталось только найти решение двух проблем, которые итеративно и статистически не решаемы и нужен совет специалистов:

1. Фотошаблон готовлю из PCAD2004 печатью на кальку лазерным принтером HP LJ 1300. Качество черного на полигонах недостаточно. Впоследствии УФ лучи все же проникают сквозь. На просвет кальки видно, что покрытие тонера неоднородно. Может ли кто-нибудь порекомендовать решение? Конечно можно купить densitone spray во "ФРАСТ-М", но хотелось бы обойтись подручными химикатами. Можно ли кальку кисточкой смочить в некоем веществе, которое сможет повысить оптическую плотность тонера? И каков тогда химический состав этого вещества (жидкости)?

2. Странности с раствором травления. Хлорное железо безотказно, но мне легче достать и приготовить следующий раствор: 770мл вода, 30мл Н2О2, 200мл НСе. Свежеприговленный раствор хранился 2 месяца в литровой банке, закрытой полиэтиленовой крышкой. После этого, работать не захотел на травлении тестовой платы. Причем заметно, что медь на удаляемых участках посветлела, что можно наверное считать результатом реакции, но за последующие ДВА часа никаких более значительных изменений замечено не было. Неужели все дело в несвежести раствора или может есть более проверенные рецепты, которые как и хлорное железо, могут стоять месяцами и безотказно работать после этого?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
andrey_s
сообщение May 2 2005, 08:08
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 526
Регистрация: 25-01-05
Из: Kiev.UA
Пользователь №: 2 171



1. Аналогичная проблема. Печатаю HP 6L на ленку для лазерников. Если в драйверах плотность на максимум, то есть "мусор" - частички тонера и на пробельных местах. Если держать на средней, то пятен нет, но и дорожки на шаблоне более прозрачные - потом на фоторезисте есть "просвеченые" куски. Последние несколько раз пробовал подержать фотошаблон над кюветой с небольшим кол-вом 646 растворителя (кювета просто накрывается листом с приклееным фотошаблоном) в течении 1-1.5 часа. Рецепт вычитал на ixbt.com - тонер разбухает и оптическая плотность увеличивается.
В-общем попробуйте - в моем случае это был выход. Densitone в продаже видел, но при моих скромных обьемах это, ИМХО, не самая нужная инвестиция.

2. Насколько я помню, раствор на основе соляной кислоты и перекиси нужно использовать сразу - с возможностью хранения у него плохо. Если не ошибаюсь, то растворы на основе хлорида меди хранятся годами, и вроде бы даже становятся эфективнее со временем.
Если хватит времени и терпения, то есть еще на ixbt две интересные, но очень длинные ветки в которых можно вычитать немного интересного на эту тему:
http://forum.ixbt.com/0048/002184.html
и
http://forum.ixbt.com/0048/000060.html

Удачи!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ivainc1789
сообщение May 2 2005, 12:53
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807



Цитата(andrey_s @ May 2 2005, 11:08)
1. Аналогичная проблема. Печатаю HP 6L на ленку для лазерников. Если в драйверах плотность на максимум, то есть "мусор" - частички тонера и на пробельных местах. Если держать на средней, то пятен нет, но и дорожки на шаблоне более прозрачные - потом на фоторезисте есть "просвеченые" куски. Последние несколько раз пробовал подержать фотошаблон над кюветой с небольшим кол-вом 646 растворителя (кювета просто накрывается листом с приклееным фотошаблоном) в течении 1-1.5 часа. Рецепт вычитал на ixbt.com - тонер разбухает и оптическая плотность увеличивается.
В-общем попробуйте - в моем случае это был выход. Densitone в продаже видел, но при моих скромных обьемах это, ИМХО, не самая нужная инвестиция.

2. Насколько я помню, раствор на основе соляной кислоты и перекиси нужно использовать сразу - с возможностью хранения у него плохо. Если не ошибаюсь, то растворы на основе хлорида меди хранятся годами, и вроде бы даже становятся эфективнее со временем.


Я пробовал использовать пленку, мне показалось, что это решение хуже кальки. Тонер достаточно хрупкий, часто крошился и отслаивался в момент совмещения фотошаблона с платой. На последней всегда есть пылинки на поверхности фоторезиста и в момент совмещения они царапают тонер. Калька лучше держит. Тонкая калька. Я ее приклеиваю к листу бумаги (как это сделано для inkjet и laserjet пленок) и печатаю принтером фотошаблон. Когда накладываю на плату фотошаблон, перед этим, опрыскиваю поверхность платы Transparent 21, калька становится прозрачной, очень удобно совмещать шаблон с контрольными отверстиями на плате. Отслаивания тонера не заметил. Время экспонирования от лампы ДРЛ-400 на расстоянии 30 см. составляет ровно 12 минут. Проявление идет быстро и качественно в течение 2 мин. но все же основная проблема в качестве черного. На рисунке ниже показан печальный результат (лак не удален). Все же я наверное разорюсь на densitone spray и о результатах отпишу в эху. Баллончик 400ml стоит 450 руб.

С хлоридом меди у меня не шибко получается. Там концентрация нужна сильная - я не смог ее добиться. Очень долго идет травление, более часа. Может кто подскажет, как правильно приготовить раствор и каковы временные показатели, на которые можно ориентироваться.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
halfdoom
сообщение May 3 2005, 10:26
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



Цитата(ivainc1789 @ May 2 2005, 15:53)
Я пробовал использовать пленку, мне показалось, что это решение хуже кальки. Тонер достаточно хрупкий, часто крошился и отслаивался в момент совмещения фотошаблона с платой. На последней всегда есть пылинки на поверхности фоторезиста и в момент совмещения они царапают тонер. Калька лучше держит.

Странно, у меня таких проблем нет. Печатаю на LJ1200 на прозрачной пленке
"для лазерных принтеров". Уплотняю парами ацетона (см. мои ответы в другой
теме). Проблема с пылинками тоже непонятна - они не настолько тверды чтобы
содрать тонер. Более того, одного шаблона хватает на 20+ плат.

Единственная проблема - это большие полигоны, но она обходится заменой
сплошной заливки на мелкую сеточку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ivainc1789
сообщение May 3 2005, 15:22
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 175
Регистрация: 5-01-05
Пользователь №: 1 807



Цитата(halfdoom @ May 3 2005, 13:26)
Цитата(ivainc1789 @ May 2 2005, 15:53)
Я пробовал использовать пленку, мне показалось, что это решение хуже кальки. Тонер достаточно хрупкий, часто крошился и отслаивался в момент совмещения фотошаблона с платой. На последней всегда есть пылинки на поверхности фоторезиста и в момент совмещения они царапают тонер. Калька лучше держит.

Странно, у меня таких проблем нет. Печатаю на LJ1200 на прозрачной пленке
"для лазерных принтеров". Уплотняю парами ацетона (см. мои ответы в другой
теме). Проблема с пылинками тоже непонятна - они не настолько тверды чтобы
содрать тонер. Более того, одного шаблона хватает на 20+ плат.

Единственная проблема - это большие полигоны, но она обходится заменой
сплошной заливки на мелкую сеточку.
*



А ты пробовал сравнивать кальку и пленку? На пленке как ни играйся параметрами драйвера принтера, не удается получить такое же качество черного как на кальке. Плюсом является тот факт, что пленка прозрачна и совмещать легче - не надо смачивать поверхность платы чем-либо типа transparent 21. Просто увеличить время экспозиции...
Насчет паров ацетона мысль интересная. Я не пробовал, но не смог бы ты сделать два снимка участка фотошаблона: с прим. паров и без оного. Я все же склоняюсь к покупке densitone spray, но так хотелось бы попросить кого-нибудь из уважаемых коллег кинуть в эху снимки: со спреем и без него. Рекламе на сайте Фраста-М я не верю. Не хотелось бы тратится на вещь, которая неизвестно как работает.

Вот-вот... Большие полигоны и есть проблема. Можно посмотреть на мой рисунок в предыдущем сообщении. Там реакцию проявки пришлось преждевременно прекратить исключительно из-за полигонов, дорожки-то хорошо бы дошли...

С очередным прототипом обязательно попробую ацетон. Но, просьба ко всем заинтересованным коллегам, подсказать лучшую альтернативу ацетону для уплотнения тонера на фотошаблоне-пленке. Есть ли среди нас химики? Что там содержится в качестве основы, в этом densitone spray?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
halfdoom
сообщение May 4 2005, 09:18
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



Цитата(ivainc1789 @ May 3 2005, 18:22)
А ты пробовал сравнивать кальку и пленку? На пленке как ни играйся

Нет, не пробовал. Все и так нормально получается.
Цитата
Насчет паров ацетона мысль интересная. Я не пробовал, но не смог бы ты сделать два снимка участка фотошаблона: с прим. паров и без оного. Я все же

Такой возможности сейчас нет, но все видно невооруженным глазом. Все серые (на просвет) участки становятся абсолютно черными.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- ivainc1789   Вопрос о качестве фотошаблона   May 1 2005, 19:28
|- - andrey_s   Цитата(ivainc1789 @ May 3 2005, 19:22)Насчет ...   May 4 2005, 18:14
- - Ostver   Я печатаю на пленке LOMOND #0710425 (пленка для ла...   May 3 2005, 12:56
- - 3.14   Был в последний раз в коммандировке, заехал в Фрас...   May 4 2005, 17:48
- - LeshaK   А почему не используете струйный принтер? Просто е...   May 5 2005, 07:18
|- - andrey_s   Цитата(LeshaK @ May 5 2005, 11:18)А почему не...   May 5 2005, 11:01
|- - s_yakov   Цитата(andrey_s @ May 5 2005, 14:01)Цитата(Le...   Jun 30 2005, 08:55
|- - ivainc1789   А где заказывал этот спрей? И если пробовал оба,...   Jun 30 2005, 15:04
|- - Old Nick   Склоняю голову перед страстотерпцами и вношу лепту...   Jul 1 2005, 02:30
||- - andrey_s   Цитата(Old Nick @ Jul 1 2005, 06:30)Вариант...   Jul 1 2005, 08:00
||- - Old Nick   Цитата(andrey_s @ Jul 1 2005, 11:00)Цитата(Ol...   Jul 2 2005, 23:27
|- - ivainc1789   Подскажите, где в розницу можно купить DENSITONE S...   Sep 17 2005, 21:24
|- - janus   Цитата(ivainc1789 @ Sep 18 2005, 00:24) П...   Jan 17 2006, 17:40
- - GeorgyBey   Пару вопросов уважаемым коллегам : Принтеры, кот...   May 19 2005, 17:47
|- - andrey_s   Цитата(GeorgyBey @ May 19 2005, 21:47)Принтер...   May 19 2005, 21:31
- - GeorgyBey   Добрый день! "Освежаю" тему, т.к. ес...   Jun 29 2005, 09:59
- - micci_n   Old Nick у меня хорошие результаты без спреев на п...   Jul 25 2005, 13:01
|- - ivainc1789   Цитата(micci_n @ Jul 25 2005, 16:01)Old Nick ...   Aug 4 2005, 18:17
- - micci_n   в настройках ставил - максимальное качество на про...   Sep 8 2005, 19:05
- - vaivai   Господа,колеги,ребята. Хотите иметь вечьный рас...   Jan 17 2006, 20:37
- - Serg_greS   Если нужен шаблон, который не просвечивается, то м...   Apr 11 2006, 04:46
- - musa   Фотошаблоны лучше делать на бумаге и просветлять с...   Feb 28 2007, 12:54
- - ТЧМ   На самсунге МЛ-2250 тоже фотошаблон получается ник...   Mar 13 2007, 02:42
- - vleo   А вот ход конем (но это не в отношении утюга) - мо...   May 4 2007, 05:08
- - DI HALT   А в чем проблема наложить две пленки? Я так сделал...   Apr 26 2008, 19:53
- - ua4az   Радикальный способ увеличить контраст фотошаблона ...   Jul 15 2008, 18:37
- - ivainc1789   Сегодня наткнулся на проблему. После установки Cor...   Aug 10 2008, 18:13
|- - ivainc1789   Попробовал средство "Блэктон" для увелич...   Aug 15 2008, 18:47
|- - s_yakov   Цитата(ivainc1789 @ Aug 15 2008, 22:47) П...   Aug 16 2008, 11:31
- - DiTec   Приветствую всех в этой теме! Фотошаблоны печа...   Mar 21 2009, 17:45
- - Lninio   Всем привет! Кто чем прижимает пленку к плате?...   Dec 31 2010, 09:40
- - Reanimator++   Пакетик на защелке плюс насосик от аквариума. Лучш...   Jan 27 2011, 23:36


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th June 2025 - 07:52
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01444 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016