| |
 "Грязный" синус, исчу идеи по генерированию |
|
|
|
 |
Ответов
|
|
 Sep 8 2007, 12:27
|
Участник
Группа: Новичок
Сообщений: 19
Регистрация: 9-02-07
Пользователь №: 25 191
|
К чему такие сложности ? ...  Берешь самый простой cтабилитрон. Даешь ему ток ниже его нижней границы. Он начинает зверски шуметь. Усиливаешь. Суммируешь на опере шум и синус. Степень грязности любая, в зависимости от усиления шума. Всё. Итого: Один опер, 1 стабилитрон, 4 резистора Всё.
Сообщение отредактировал Prohoji - Sep 8 2007, 12:34
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 8 2007, 22:15
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960
|
Цитата(Prohoji @ Sep 8 2007, 16:27)  К чему такие сложности ? ... Берешь самый простой cтабилитрон. Даешь ему ток ниже его нижней границы. Он начинает зверски шуметь. Усиливаешь. Суммируешь на опере шум и синус. Степень грязности любая, в зависимости от усиления шума. Всё. Итого: Один опер, 1 стабилитрон, 4 резистора Всё. Так ведь не очевидно, что автору нужен синус + белый шум. Ему скорее всего нужен синус + специфические импульсные наводки от других фазоимпульсных тиристорных регуляторов, плюс еще какие-нибудь специфические производственные помехи
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 8 2007, 23:12
|
дятел
Группа: Свой
Сообщений: 1 681
Регистрация: 13-05-06
Из: Питер
Пользователь №: 17 065
|
Цитата(vvs157 @ Sep 9 2007, 02:15) Так ведь не очевидно, что автору нужен синус + белый шум. Ему скорее всего нужен синус + специфические импульсные наводки от других фазоимпульсных тиристорных регуляторов, плюс еще какие-нибудь специфические производственные помехи Да, нужно именно все в комплексе и белого шуму подмешать тоже не помешает... Как сделать это на микроконтроллере я более менее себе представляю, и в крайнем случае так и поступлю. Хочется попробовать смоделировать это в аналоге(ну возможно под управлением проца). Рисовать грязные синусы в различных вариантах для вывода через аудиокарту или через контроллер и АЦП честно говоря не хотелось бы, замучаешься разные варианты рисовать.
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 9 2007, 15:45
|
дятел
Группа: Свой
Сообщений: 1 681
Регистрация: 13-05-06
Из: Питер
Пользователь №: 17 065
|
Цитата(vvs157 @ Sep 9 2007, 14:35) Вы сильно преувеличиваете сложность "рисования". Если у вас МК+ЦАП - то очень простая программа на С (Бейсике, Паскале далее по вкусу) сгенерит вам файл с практически любым содержанием. А времени на гибридную систему (МК + аналоговые генераторы синуса, шума и помех) Вы потратите куда больше, да и гибкость у нее будет существенно меньше Не, я думаю что не сильно преувеличиваю.... Нарисовать один вариант, нет проблем, но хочется в динамике попробовать как оно будет например при изменяющейся фазе помехи от другого тиристора на той же фазе. То есть должно быть примерно так: -есть синус -есть "белый" шум (ну или шум в диапазоне 1-5КГц) -есть одна(два, три) наводки от тиристоров других регуляторов на той же фазе(причем эти наводки самые существенный, по крайней мере по амплитуле), и их фазу можно менять. - нужны обязательно помехи по минимуму и максиму синуса(там они всегда есть на промышленном оборудовании) То есть в конечном счете я пытаюсь понять что нужно эмулировать микроконтроллером, а что можно получить на аналоге...
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 9 2007, 18:27
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960
|
Цитата(singlskv @ Sep 9 2007, 19:45) Не, я думаю что не сильно преувеличиваю....
Нарисовать один вариант, нет проблем, но хочется в динамике попробовать как оно будет
например при изменяющейся фазе помехи от другого тиристора на той же фазе.
То есть должно быть примерно так:
-есть синус
-есть "белый" шум (ну или шум в диапазоне 1-5КГц)
-есть одна(два, три) наводки от тиристоров других регуляторов на той же фазе(причем эти наводки
самые существенный, по крайней мере по амплитуле), и их фазу можно менять.
- нужны обязательно помехи по минимуму и максиму синуса(там они всегда есть на промышленном
оборудовании)
То есть в конечном счете я пытаюсь понять что нужно эмулировать микроконтроллером, а
что можно получить на аналоге... Так кто мешает сделать раздельную установку ваших шумов и помех, потом все сложить и подать на ЦАП? Как раз это все "внутри" МК и делается без каких-либо проблем. Делаете у вашего прибора простейший канал управления по RS-232 (добавляется 1 микросхема преобразователя уровня) и устанавливаете через этот канал все, что вам угодно. Да и со звуковой картой тоже не очень сложно. Формат простейшего WAV файла достаточно простой. Пишется простая программа, которая генерирует WAV по нужным вам прарметрам и запускается на воспроизведение. Хотя и напрямую писать в аудоивыход через API тоже не очень сложно.
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 9 2007, 19:19
|
дятел
Группа: Свой
Сообщений: 1 681
Регистрация: 13-05-06
Из: Питер
Пользователь №: 17 065
|
Цитата(Прохожий @ Sep 9 2007, 22:55) Все попытки смоделировать промышленную сеть заранее обречены на провал. Это практически невозможно. Вот именно по этому мне и не нравится вариант MCU+ADC, ну и не только по этому..... Цитата Правильнее всего отлаживать детектор перехода через ноль на реальном объекте. Нда, хотелось бы иметь такую возможность, тока ее нету... Поэтому и рассматриваются любые варианты по генерированию грязности. Цитата затея с "грязным синусом" несколько не "оттуда". Она все равно не даст достоверного результата. если подойти творчески, то я уверен что даст тот результат который надо, тока сначала нужно все-таки творчески сгенерировать этот самый "грязный" синус, по этому идеи все еще интересуют....
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 9 2007, 19:43
|
Cундук
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269
|
Цитата(singlskv @ Sep 9 2007, 23:19) Вот именно по этому мне и не нравится вариант MCU+ADC, ну и не
только по этому.....
Нда, хотелось бы иметь такую возможность, тока ее нету...
Поэтому и рассматриваются любые варианты по генерированию грязности.
если подойти творчески, то я уверен что даст тот результат который надо,
тока сначала нужно все-таки творчески сгенерировать этот самый "грязный" синус,
по этому идеи все еще интересуют.... А зачем Вам, собственно, "грязный синус"? Ошибка детектора перехода через 0 проявляется в генерации ложных импульсов перехода через 0 в непредсказуемые моменты времени. По моему опыту наиболее опасны мощные тиристорные регуляторы, работающие в одной сети с Вашим девайсом, когда угол отпирания их тиристоров равен 90 градусов. Далее следуют мощные частотные инверторы без компенсаторов мощности. Но опять же их помеха находится в области 90 градусов. Пик потребления приходится на максимальный ток заряда емкостей. На мой взгляд, достаточно сделать устройство, просто подмешивающее ложные переходы через 0 (в виде импульсов) к реально работающему детектору. К стати, имеется простой, проверенный на практике детектор. Если угодно, могу дать схемку.
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 14 2007, 20:21
|
Cундук
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269
|
Цитата(tyro @ Sep 14 2007, 22:46) Угодно! Очень даже!  Вот схема. [attachment=13676:attachment] Вот диаграммки. [attachment=13677:attachment] Здесь на верхних диаграмках: зеленая диаграмма - выход, красная - напряжение на С1. На нижней диаграмме - выпрямленное сетевое напряжение с помехой. Если будут вопросы - задавайте.
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 singlskv "Грязный" синус Sep 7 2007, 20:40 vvs157 Цитата(singlskv @ Sep 8 2007, 00:40) Нуже... Sep 7 2007, 20:47 HardJoker Цитата(vvs157 @ Sep 8 2007, 00:47) Вариан... Sep 7 2007, 20:50 singlskv [quote name='vvs157' date='Sep 8 2007,... Sep 7 2007, 21:12 vvs157 Цитата(singlskv @ Sep 8 2007, 01:12) Вари... Sep 8 2007, 11:01 Stanislav_S Ну или как вариант взять какой нибудь регулятор мо... Sep 8 2007, 11:55 Stanislav_S Цитата(singlskv @ Sep 8 2007, 01:40) Нуже... Sep 7 2007, 20:47 muravei Цитата(singlskv @ Sep 8 2007, 00:40) Инте... Sep 8 2007, 07:02 tyro Цитата(singlskv @ Sep 9 2007, 02:12) Да, ... Sep 9 2007, 07:48 tyro Цитата(Прохожий @ Sep 14 2007, 23:21) Вот... Sep 15 2007, 06:51 Prohoji Характкристики грязи не были указаны. К тому же вх... Sep 9 2007, 06:29 deemon Тоже , проблему нашли ! Сложнее ИМХО сделать ... Sep 9 2007, 22:36 smk ЦитатаИнтересуют идеи по генерации очень "гря... Sep 10 2007, 07:05 smk ЦитатаВот схема.
Это не поморжет так как и близко ... Sep 14 2007, 21:05 Прохожий Цитата(smk @ Sep 15 2007, 01:05) Это не п... Sep 14 2007, 21:51 smk ЦитатаЯ лично неоднократно наблюдал именно такую х... Sep 15 2007, 20:29 tyro Цитата(smk @ Sep 15 2007, 23:29) Подходит... Sep 16 2007, 06:48 Прохожий Цитата(smk @ Sep 16 2007, 00:29) Спорить ... Sep 16 2007, 11:57 Mc_off А что если подойти к задаче с радиотехнической точ... Sep 16 2007, 07:19 smk ЦитатаСпасибо за доброту! Особенно за пожелан... Sep 16 2007, 09:09 smk А я думаю что старый лифт в старом доме. Есть таки... Sep 16 2007, 15:37
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
