режекторный фильтр 50 Hz, ищу схему Опции

[AndreyVN]

Всем привет!

Собираю режекторный фильтр 50 Гц.

Пробовал с двойным T-мостом, слишком трудоемко подбирать C1=C2. А иначе, либо добротность плохая, либо вообще - самовозбуд.

Нашел схему на основе конвертера полного сопротивления 2 ОУ, 1 резистор на частоту режекции, 1 резистор на добротность, завелся сразу, но, беда, работа фильтра сильно зависит от сопротивления источника сигнала. Фильтр склонен к присвистыванию (кое где на сигнале появляются ВЧ заполнения).
Может затрешать на инфранизкой частоте. В общем, работает, но нестабильно.

Короче, прошу ссылку на ресурс по режекторным фильтрам или что-нибудь из личного опыта.

[peotr]

Всё прекрасно, господа! А если сигнал около микровольта на частоте 20 Гц, а промпомеха 50 Гц +100 Гц в 2,5 В (речь не идёт о мед. приборах)? AD620 сразу "захлёбывается", а ЦОС такие уровни не потянет (по крайней мере по моим скромным знаниям о ЦОС). Есть ли выход, или подбирать (что я и делаю денно и нощно) эти, фу-у, как надоели, кондёры для Т-образного пассивного режекторного фильтра? Может, всё-таки есть какие-нибудь готовые сборки? Господа гуру, у вы можете спасти человека от преждевременного глюка.
Спасибо.

[Stanislav]

Всё прекрасно, господа! А если сигнал около микровольта на частоте 20 Гц, а промпомеха 50 Гц +100 Гц в 2,5 В (речь не идёт о мед. приборах)? AD620 сразу "захлёбывается", а ЦОС такие уровни не потянет (по крайней мере по моим скромным знаниям о ЦОС).

ЦОС потянет. На то она и ЦОС.
Для начала, сделайте режекцию промпомехи децибелл... на сколько не лень. 30-40 дБ вполне достаточно.
Затем цифруйте его 24-битным сигма-дельта АЦП с большим динамическим диапазоном (120дБ или более) на частоте несколько сот Гц - единиц кГц (чем больше - тем лучше). Можно использовать аудио АЦП.
Далее, используя методы ЦОС, прореживаете сигнал и отфильтровываете нужную полосу.
Для обмолота такой задачи вполне достаточно "долларового" процессора и недорогого АЦП.

Есть ли выход, или подбирать (что я и делаю денно и нощно) эти, фу-у, как надоели, кондёры для Т-образного пассивного режекторного фильтра? Может, всё-таки есть какие-нибудь готовые сборки? Господа гуру, у вы можете спасти человека от преждевременного глюка.

И что, Вы делаете режекцию более 127 дБ в аналоге?
Простите, но героизм должен иметь свои пределы.
Резисторные сборки могу посоветовать SUSUMU.
Кандёрные - не пользовал, попробуйте поискать по форуму, может, и пробегала инфа.
Только вряд ли найдёте нужные...

ЗЫ. А какие кондёры и резисторы Вы используете, на сколько реально давите помеху и что стоит после фильтра?

[peotr]

ЦОС потянет. На то она и ЦОС.
Для начала, сделайте режекцию промпомехи децибелл... на сколько не лень. 30-40 дБ вполне достаточно.
Затем цифруйте его 24-битным сигма-дельта АЦП с большим динамическим диапазоном (120дБ или более) на частоте несколько сот Гц - единиц кГц (чем больше - тем лучше). Можно использовать аудио АЦП.
Далее, используя методы ЦОС, прореживаете сигнал и отфильтровываете нужную полосу.
Для обмолота такой задачи вполне достаточно "долларового" процессора и недорогого АЦП.

И что, Вы делаете режекцию более 127 дБ в аналоге?
Простите, но героизм должен иметь свои пределы.
Резисторные сборки могу посоветовать SUSUMU.
Кандёрные - не пользовал, попробуйте поискать по форуму, может, и пробегала инфа.
Только вряд ли найдёте нужные...

ЗЫ. А какие кондёры и резисторы Вы используете, на сколько реально давите помеху и что стоит после фильтра?

Милые вы мои, подавить помеху при сигнале хотя бы в 1 мВ можно любыми монстрами хоть на сотни дБ. Но если, подчёркиваю, сигнал порядка 1 мкВ, то слонами его не вытянуть. Приходится начинать с амёб. А помеха, заметьте, более 2,5В! Если я настолько отстал от жизни, и с 1мкВ на фоне 2,5В вот так запросто получить цифру - логический уровень - буду только рад, и ждать помощи от продвинутых гуру!
Резисторы - не проблема. Кондёры - это камень преткновения.
Против предложенной идеологии не возражаю, возможно, это один из лучших вариантов. Но от пассивных РФ он не спасает.
Спасибо!

P.S. Помеху реально давлю дБ на 50, может, чуть больше. После фильтра стоит AD620. Затем через логарифмический усилитель дальшнейшая фильтрация на MAX260 (промпомеха - лишь эпизод), дальше - не интересно.

[Stanislav]

Милые вы мои, подавить помеху при сигнале хотя бы в 1 мВ можно любыми монстрами хоть на сотни дБ. Но если, подчёркиваю, сигнал порядка 1 мкВ, то слонами его не вытянуть. Приходится начинать с амёб. А помеха, заметьте, более 2,5В! Если я настолько отстал от жизни, и с 1мкВ на фоне 2,5В вот так запросто получить цифру - логический уровень - буду только рад, и ждать помощи от продвинутых гуру!

Я ощущаю Ваши страдания кожей, поверьте. Даже дистанционно.
Но кто сказал, что микровольты не могут быть оцифрованы современным АЦП?
Параметры дискретизации зависят от того, какой отношение С/Ш нужно.

Резисторы - не проблема. Кондёры - это камень преткновения.
Против предложенной идеологии не возражаю, возможно, это один из лучших вариантов. Но от пассивных РФ он не спасает.

А я и не предлагаю отказываться.

Но одно дело давить помеху на 50 дБ, другое - на 30. Для него кандёры можно будет и не подбирать.
А почему именно пассивный? Нелинейностей ОУ боитесь? Или в шумах дело?
Вообще, какой у Вас источник сигнала, и какова его (сигнала) информационная полоса?

P.S. Помеху реально давлю дБ на 50, может, чуть больше. После фильтра стоит AD620. Затем через логарифмический усилитель дальшнейшая фильтрация на MAX260 (промпомеха - лишь эпизод), дальше - не интересно.

Не понял.
Выж этим логарифмическим усилителем и максом отношение сигнал-шум в информационной полосе гробите...

А если после режектора, скажем, децибел на 30 усилить сигнал на те же 30, то получим уже 30 мкВ полезных.
24-битный АЦП в 120дБ отношения сигнал/собственный шум при опоре 2,5В имеет разрешающую способность 0,15 мкВ и даст отношение полезного сигнала к собственному шуму примерно 22 дБ. Далее сигнал вытаскивается из шума путём фильтрации и прореживания (дискретизация должна быть выполнена на частоте возможно большей - 4-8 кГц и даже выше) до необходимой величины.
Вряд ли это будет дороже, а возни - меньше. Качество же фильтрации в MAX260 и в цифре не сравнимо.

ЗЫ. Так скажете, какие резисторы и кондёры используете, или это секрет?

[peotr]

Я ощущаю Ваши страдания кожей, поверьте. Даже дистанционно.
Но кто сказал, что микровольты не могут быть оцифрованы современным АЦП?
Параметры дискретизации зависят от того, какой отношение С/Ш нужно.

А я и не предлагаю отказываться.

Но одно дело давить помеху на 50 дБ, другое - на 30. Для него кандёры можно будет и не подбирать.
А почему именно пассивный? Нелинейностей ОУ боитесь? Или в шумах дело?
Вообще, какой у Вас источник сигнала, и какова его (сигнала) информационная полоса?

Не понял.
Выж этим логарифмическим усилителем и максом отношение сигнал-шум в информационной полосе гробите...

А если после режектора, скажем, децибел на 30 усилить сигнал на те же 30, то получим уже 30 мкВ полезных.
24-битный АЦП в 120дБ отношения сигнал/собственный шум при опоре 2,5В имеет разрешающую способность 0,15 мкВ и даст отношение полезного сигнала к собственному шуму примерно 22 дБ. Далее сигнал вытаскивается из шума путём фильтрации и прореживания (дискретизация должна быть выполнена на частоте возможно большей - 4-8 кГц и даже выше) до необходимой величины.
Вряд ли это будет дороже, а возни - меньше. Качество же фильтрации в MAX260 и в цифре не сравнимо.

ЗЫ. Так скажете, какие резисторы и кондёры используете, или это секрет?

\
Шумы - одна из основных проблем. Но активные фильтры на входе работают плохо: я думаю, нелинейность играет на стороне помехи при малых сигналах, поэтому. Сигнал - шумоподобный ШИМ с частотой от 1Гц до 10Гц (полоса от 0,5Гц до 20Гц). Кондёры - К10-17 на 1мкФ (для снижения потерь на резисторах приходится ставить большую ёмкость), резисторы СМД, но с ними ни каких проблем. Логарифмический усилитель впарил из-за большого динамического диапазона сигнала (от мкВ до нескольких В), перед ним, раньше не уточнял, стоит пара: ФНЧ на 30 Гц + РФ на 50Гц (ФНЧ - для 100Гц). В целом пашет неплохо, если промчастота не выше 1В на входе. MAX260 - для управления частотой в процессе работы. Проблем с ним не вижу.
P.S. Какой АЦП посоветуете?
Спасибо.

[SIA]

\
Шумы - одна из основных проблем. Но активные фильтры на входе работают плохо: я думаю, нелинейность играет на стороне помехи при малых сигналах, поэтому. Сигнал - шумоподобный ШИМ с частотой от 1Гц до 10Гц (полоса от 0,5Гц до 20Гц). Кондёры - К10-17 на 1мкФ (для снижения потерь на резисторах приходится ставить большую ёмкость), резисторы СМД, но с ними ни каких проблем. Логарифмический усилитель впарил из-за большого динамического диапазона сигнала (от мкВ до нескольких В), перед ним, раньше не уточнял, стоит пара: ФНЧ на 30 Гц + РФ на 50Гц (ФНЧ - для 100Гц). В целом пашет неплохо, если промчастота не выше 1В на входе. MAX260 - для управления частотой в процессе работы. Проблем с ним не вижу.
P.S. Какой АЦП посоветуете?
Спасибо.

К10-17 на 1 мкФ НЕ БЫВАЮТ ТЕРМОСТАБИЛЬНЫХ ГРУПП! Тут нужен минимум майлар/лавсан (K73-17), а по-хорошему, полистирол или полипропилен (из советских это К77, К78).
Однопроцентные SMD кондеры из полипропиленсульфона на 0,47 мкф есть, но недешевы (больше доллара).
Лучше попробовать применить АЦП со встроенным подавлением сети - LTC2410, например.

[peotr]

К10-17 на 1 мкФ НЕ БЫВАЮТ ТЕРМОСТАБИЛЬНЫХ ГРУПП! Тут нужен минимум майлар/лавсан (K73-17), а по-хорошему, полистирол или полипропилен (из советских это К77, К78).
Однопроцентные SMD кондеры из полипропиленсульфона на 0,47 мкф есть, но недешевы (больше доллара).
Лучше попробовать применить АЦП со встроенным подавлением сети - LTC2410, например.

Да, в общем, температурные условия меня балуют. А в средствах ограничен. ОГРОМНОЕ спасибо за информацию. Давно собирался менять архитектуру этой железки. Теперь направление более определённое.