АЦП 120 МГц, Появление паразитной гармоники Опции

[Гяук]

Здраввуйте!

Значит такая проблема. Есть АЦП (AD9430). Был тактовый генератор от Cardinal Components (куплен в БМГ+). У генератора был высокий джиттер - решили поменять.
Поменяли - система тактирования стала состоять из генератора синуса от того же БМГ+ и компаратора ADCMP553. Джиттер пропал - хорошо, но...
В спектре сигнала с выхода АЦП появилась какая-то паразитная гармоника, отстоящая от Fd/2 (половины частоты дискретизации) на ту же частоту, какую имеет подаваемый гармонический сигнал. (рисунок прикреплен).

С прежним высокоджиттерным тактовым генератором таких ужасов не наблюдалось.

Такты на АЦП подаются дифференциальными PECLовскими уровнями, причем смена полярности уровней приводит к увеличению уровня паразитной гармоники до 40 дБ.

Может быть кто сталкивался с подобной проблемой? Подскажите, кто виноват и что делать...

[Гяук]

И это Вы называете генератором???
Да это просто генератор шума какой-то!!!
Есть полно полно генераторов с PECL выходом и низким джиттером - меньше пикосекунды..
Ставьте и не мучайтесь..
Вроде вот этого: Crystek.

Уважаемый blackfin, у меня два вопроса.
1. Где Вы были раньше???
2. Если Вы их покупали, так чтобы быстро и на нестандарнтую частоту?

Схема тактирования была предельно проста - дифф. PECL-генератор=>АЦП.

Если я правильно понял Вашу проблему - у Вас частота паразитной гармоники зависит от чатоты основного сигнала? Т.е. сдвигаете сигнал - сдвигается и гармоника? Тогда схема тактирования тут ни при чём, сами понимаете...

Я так понимаю, что паразитная гармоника - это продукт биения подаваемого входного синуса с субгармоникой Fd/2. Схема тут возможно и не при чем, виноват генератор.

Тогда уж признавайтесь пожалуйста, что у Вас был за тактовый генератор и на какую частоту?

[bms]

Я так понимаю, что паразитная гармоника - это продукт биения подаваемого входного синуса с субгармоникой Fd/2. Схема тут возможно и не при чем, виноват генератор.

Тогда уж признавайтесь пожалуйста, что у Вас был за тактовый генератор и на какую частоту?

эээ... биение - это есть взаимодействие двух или нескольких БЛИЗКО расположенных частот, биения не порождают новых гармоник. Это всего лишь сумма сигналов. Новые гармоники могут родиться только на нелинейности - на умножении сигналов.

Генератор был фирмы C-MAC, 180МГц. Точнее обозвать могу, но не помню, если очень надо - покопаюсь, найду.

[Гяук]

Генератор был фирмы C-MAC, 180МГц. Точнее обозвать могу, но не помню, если очень надо - покопаюсь, найду.

Да вот вся зараза в том, что мне нужны нестандартные частоты:
98,175 МГц и
112,2 МГц
причем в малом количестве (по две штучки каждого номинала) и желательно быстро

2 deemon - буду попробовать...

[bms]

Да вот вся зараза в том, что мне нужны нестандартные частоты:
98,175 МГц и
112,2 МГц
причем в малом количестве (по две штучки каждого номинала) и желательно быстро

Не знаю специфики Вашей задачи... но если трудно достать то, что нужно, может оцифровывать тем что есть? А потом в цифре доворачивать/передискретизировать куда надо?

Кстати сказать 180МГц - это совсем и не стандарт, просто мне нужно было что-нить в районе от 170 до 200 МГц и что было на тот момент - то и купил Если сигнал корректно оцифрован - пересадить его на нужные частоты - дело техники. Поэтому главным критерием для меня была не частота дискретизации - а качество генератора.

[Гяук]

Не знаю специфики Вашей задачи... но если трудно достать то, что нужно, может оцифровывать тем что есть? А потом в цифре доворачивать/передискретизировать куда надо?

Тут весь вопрос в том куда падают неизбежные вторая и третья гармоники сигнала (но это пол-беды) а главное - в количестве поворачивающих коэффициентов формирователя квадратур...

2 deemon: режекторный фильтрик помог - гармоника упала где-то на 7-9 дБ, но этого очень мало...
Попробую влепить еще один, но место на макетке катастрофически кончается...

[deemon]

2 deemon: режекторный фильтрик помог - гармоника упала где-то на 7-9 дБ, но этого очень мало...
Попробую влепить еще один, но место на макетке катастрофически кончается...

Ну значит - генератор гадит Видимо он , действительно , сделан с удвоением частоты . Попробуйте теперь включить режекторный контур не прямо к выходу , а после резистора , порядка 30-50 ом , это увеличит подавление помехи , а потом поставьте ещё один такой резистор и ещё один контур . Ещё лучшие результаты получатся , если между двумя контурами включить не резистор , а небольшой конденсатор - получится эллиптический фильтр . Но эту схему лучше сначала отмакетировать и настроить отдельно , с помощью АЧХметра , и потом перенести на основную плату .
Кстати , есть смысл для большего подавления попробовать изменить номиналы L и C в режекторном контуре . Сейчас они у Вас какие ?

Сообщение отредактировал deemon - Sep 21 2007, 09:34

[Гяук]

Но эту схему лучше сначала отмакетировать и настроить отдельно , с помощью АЧХметра , и потом перенести на основную плату .
Кстати , есть смысл для большего подавления попробовать изменить номиналы L и C в режекторном контуре . Сейчас они у Вас какие ?

И так макетирую
L = 100 нГн (других нет)
С = 68 пФ соответственно

Crystek есть в продаже, но частоты 120.0MHz вроде бы нет: eFind
Для нестандатных частот можно синтезаторы от ADI:Clock Generation and Distribution,
но это дороже и может понадобиться внешний VCO.
А вообще, пару лет назад в Google находил с десяток фирм типа Crystek.

Efind я видел...
Синтезаторы от ADI не использовал, уяснил только, что мороки там много, а результат, выданный мне ихней ADISim меня не впечатлил
Будем Гуглить...

2 rloc: За подарки спасибо, встречный вопрос: чем синтезировали и моделировали? Что за пакет такой?

[deemon]

И так макетирую
L = 100 нГн (других нет)
С = 68 пФ соответственно

Да вроде нормально ..... но нужно проверить настройку на АЧХметре или с помощью генератора , так как из-за паразитных параметров монтажа она может сдвинуться . А если не хватит подавления - то делайте эллиптический фильтр . Честно говоря , я бы не стал менять генератор , я думаю , что правильный фильтр и так всё подавит .

[Гяук]

Да вроде нормально ..... но нужно проверить настройку на АЧХметре или с помощью генератора , так как из-за паразитных параметров монтажа она может сдвинуться . А если не хватит подавления - то делайте эллиптический фильтр . Честно говоря , я бы не стал менять генератор , я думаю , что правильный фильтр и так всё подавит .

Ну что ж.. Итог есть На выходе генератора (входе компаратора) гармоника 60 МГц ушла за 70 дБ (две цепочки LC фильтров, разделенных резисторм. Перед первым фильтром резистор поставить не удалось - места на печати не хватило).Но...
На выходе компаратора она снова есть, причем той же величины, что и ранее на выходе генератора. Может быть ее только там и нужно было давить?

[r_dot]

На выходе генератора (входе компаратора) гармоника 60 МГц ушла за 70 дБ ...
На выходе компаратора она снова есть, причем той же величины

Так ведь тут уже обращали же на это внимание, несколько раз. На выходе компаратора скважность сигнала не двойка. Добавлю: из-за того, что его порог в принципе невозможно установить с требуемой точностью.