Как заполнить свободную память?, программная защита Опции

[namelos]

Доброе время суток, господа эмбеддеры.
Написал программу в AVRStudio-WinAVR 20070525(avr gcc 4.1.2) . В целях защиты хотелось бы заполнить сводное место Flash-памяти "rjmp 0" и посчитать CRC всего кода программы для проверки целостности. Подскажите пожалуйста, как мне это реализовать. Если можно поподробнее. Заранее спасибо.

Сообщение отредактировал namelos - Sep 25 2007, 13:31

[Kuzmi4]

2 Yuriy_AVR @ Sep 28 2007, 14:45 - и всё же, расскажите как вы запустили авр-ку на 27 мегагерцах?? И почему она у вас должна была работать медленнее??
Я когда запускаю аврку на 20 МГЦ - она у меня работает быстрей чем на 16-ти....

[Yuriy_AVR]

2 Yuriy_AVR @ Sep 28 2007, 14:45 - и всё же, расскажите как вы запустили авр-ку на 27 мегагерцах?? И почему она у вас должна была работать медленнее??
Я когда запускаю аврку на 20 МГЦ - она у меня работает быстрей чем на 16-ти....

сейчас сильно болеею , отвечу поздже

1) Не все программаторы будут дожидаться пока конденсатор разрядится. И не произойдёт вход в режим программирования.
2) AVR работают от 1.8 вольт. Какой это диод надо поставить что бы надёжно происходила разрядка конденсатора?
3) Ресет является логическим входом и напряжение на нём большее 0.2 и меньшее 0.9 от напряжения питания считается булево неопределённым. Зачем подавать такой сигнал на вход контроллера?

А теперь обьясните что такое волшебное обеспечивает ёмкость на ресете? Задержку при подаче питания? Так она и так обеспечивается внутренней схемой сброса. Дополнительные компоненты, которые увеличивают стоимость, размер платы, и уменьшают надёжность?

1) 0,1 uF достаточно малая ёмкость , и я ещё не видел ни одного программатора ( включая в том числе и AVRISP и AVRISP MKII и JTAG и JTAG ICE MKII и CHIPPROG+ , ну и конечно же любимый многими PONYPROG , ну и т.д.) который бы не работал с указанной ёмкостью. Итог - я не считаю это аргументом.

2) MBR0520L например , или PRLL5817 ( этот менее распространён , да и несколько хуже по всем характеристикам ) .

3) Ну и в чём проблема ? Всё в рамках закона .
Падение на MBR0520L при температуре -25 градусов !!! ( самый, самый худший случай ) 0,28 вольта .
При обычных условиях и того лучше - 0,22 вольта и с увеличением температуры ещё падает . Имеем : 1,8 х 0,9 =1,62 вольта ; 1,8 х 0,2 =0,36 вольта . 1,9-0,28 =1,62 !!! 0,36 > 0,28 !!! И это при самых худших условиях !!!
Какие у вас ещё аргументы ?

Что касается последнего вопроса , то ответ краток - гораздо лучшую помехозащищённость по ВЧ .
Попробуете и убедитесь сами .

[Petka]

3) Ну и в чём проблема ? Всё в рамках закона .

Дело в том, что конденсатор заряжается НЕ мнгновенно и в момент заряда конденсатора напряжение на ресете не будет попадать в рамки положенного для логики.

[Yuriy_AVR]

Дело в том, что конденсатор заряжается НЕ мнгновенно и в момент заряда конденсатора напряжение на ресете не будет попадать в рамки положенного для логики.

А супервизор срабатывает мгновенно ? Типичное время срабатывания супервизора при заданном вами напряжении 1,8 вольт составляет порядка нескольких микросекунд . Время заряда ёмкости до напряжения питания определяется как t=0,9RC ( для вывода сброса ) , т.е. при номиналах , указанных мной , составляет порядка 90 микросекунд . Я , например , при программировании использую время запуска тактового генератора 64 микросекунды . Т.е. время зарядки ёмкости сопоставимо с запуском тактового генератора и при появлении активного уровня сброса , генератор работает уже стабильно .
При применении внешнего супервизора необходимо выставлять минимальное время запуска генератора , иначе , если время запуска генератора выставлено большим , то применение внешнего супервизора с малым временем срабатывания приведёт к ситуации когда тактовый генератор ещё не запустился , а сброс уже находится в активном состоянии . Вот это и называются грабли . . .
А что собственно будет с процессором , если микросекунд эдак 30-50 на выводе сброса будет неопределённое состояние ? Да ничего собственно и не будет . . . Затем достигнет порога логической 1 и всё зашуршит на ура .

Я так понимаю, что когда включен BOD, то на резете емкость не нужна.
Если BOD'a нет, RC выполняет его роль, но только в одну сторону (power-on reset), и чем больше емкость тем надежней получается "POR".
Если есть кнопка сброс на резете, то емкость хотя бы небольшая нужна.

Вообще то мой взгляд на проблему таков : Быстрое нарастание активного состояния на выводе сброса при запускающемся тактовом генераторе ( но ещё не запустившемся окончательно ) очень плохо .
Именно поэтому я применяю следующую схему : питание на супервизор подаётся через интегрирующую RC цепочку . Диод MBR0520L включён анодом к сбросу и катодом соответственно к питанию . Параллельно диоду резистор 1 К ( супервизор с внутренним резистором в десятки килоом ) .
Интегрирующая цепочка обеспечивает задержку включения для гарантированного запуска генератора + обеспечивает фильтрацию по питанию . Если включён внутренний BOD я всё равно рекомендую ставить ёмкость с резистором .
Вообще я совсем не сторонник применения RC в качестве BOD . В качестве подтяжки сброса и дополнительного фильтра да , но не иначе . И вообще я не сторонник большого значения ёмкости - всё должно быть без фанатизма . Приведённые мной значения кажутся мне оптимальными .

х.. с ним с кварцем,насчет RC цепочки по сбросу хотелось бы понять-она таки нужна или нет?Хотелось
бы услышать мнение гуру,как они формируют сброс.Может,заодно и от резистора избавиться,пулл-апом
обойтись?

пулл-апом обойтись неполучится - слишком большое значение сопротивления

Вы просто уходите от ответа, на другие вопросы вам ничто не мешало написать километровые ответы.
На самом деле дела обстоят так:
если вдруг попадется AVR способный работать на 27Mhz, то в силу полностью статической логики он будет работать быстрее чем на 16Mhz в 27/16 раз. То что вы воткнули кварц на 27Mhz и чип работал медленнее чем на 16Mhz может свидетельствовать лишь о проблеме с осциллятором либо с самим кварцем, и частота тактирования у вас была не 27Mhz.

От ответа не ухожу , привык сдерживать свои слова . Но чтобы небыло заведу специальную тему , но несколько поздже , уж пожалуйста извените . Коротко написать не получится .

Немного оффтопа, но хочется поблагодарить всех за ответы и пожелать Yuriy_AVR поскорей поправиться.

Большое спасибо

Попробуйте отладить какой-нить контроллер с DebugWire с емкостью на сбросе.

И откуда же лезут такие помехи? По питанию? Дык питание нужно строить. Из эфира? Тоже решается более другими средствами.

Бр.....рррр. Стоять ! ! ! Мухи отдельно , котлеты отдельно . Мы говорим о сбросе или о DebugWire ?
Как говорит мой знакомый Одессит - это разные вещи . Когда DebugWire , то естественно ёмкость - лишняя деталь , но когда DebugWire это прототип , то на нём ёмкость не столь критична .

Про необходимость качественного питания и разводки я упоминал отдельно .
"Из эфира? Тоже решается более другими средствами."
Хотелось бы знать какими ?
Попробуйте для начала пощёлкать рядом с AVRом люминесцентной лампой , ватт на 40 - 60 ( хорошо бы при этом стартерок неновенький ) . И тогда мы с вам и продолжим разговор .
А вы теоретик или практик , простите за любопытство ?

[CD_Eater]

Вообще то мой взгляд на проблему таков : Быстрое нарастание активного состояния на выводе сброса при запускающемся тактовом генераторе ( но ещё не запустившемся окончательно ) очень плохо .

Не могли бы пояснить, почему Вы так думаете?