| |
 Полвека освоения космоса. |
|
|
|
|
 Oct 3 2007, 03:53
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 553
Регистрация: 17-02-05
Из: Свердловская обл.
Пользователь №: 2 712
|
Завтра исполняется ровно 50 лет с момент вывода на орбиту первого искусственного спутника Земли. Это событие - одно из самых значимых в истории развития не только отечественной, но и мировой науки и техники. Остается сожалеть, что и в этой области наша страна сильно "подотстала" за последние 20 лет...
Прикрепленные изображения
--------------------
Закономерность: Чем больше узнаю, тем меньше знаю...
Любые мнения, даже ошибочные, имеют право на существование.
Чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки...
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
|
Oct 4 2007, 09:42
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 553
Регистрация: 17-02-05
Из: Свердловская обл.
Пользователь №: 2 712
|
Цитата(rezident @ Oct 4 2007, 15:14)  Отстала в чем именно? Медленно и мало собственных спутников разрабатываем и запускаем? От тех темпов, в которых эта отрасль развивалась лет 25-30 назад. P.S. Давайте хоть здесь обойдемся без обсуждения... Хотя спутников запускается меньше, а носителей вообще за последние десятилетия не разработано ни одного принципиально нового.
--------------------
Закономерность: Чем больше узнаю, тем меньше знаю...
Любые мнения, даже ошибочные, имеют право на существование.
Чем лучше узнаю людей, тем больше нравятся собаки...
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 4 2007, 11:33
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 462
Регистрация: 26-06-07
Пользователь №: 28 723
|
Цитата(Валентиныч @ Oct 4 2007, 13:42) От тех темпов, в которых эта отрасль развивалась лет 25-30 назад.
P.S. Давайте хоть здесь обойдемся без обсуждения...
Хотя спутников запускается меньше, а носителей вообще за последние десятилетия не разработано ни одного принципиально нового. А оно надо ? ЧТО принципиально нового можно разработать в бочке с керосином, кислородом и охлаждаемыми "горшками с воронками", где все это горит ? Разве что "мозги" (систему управления) получше и полегче навесить, да конструкцию оптимизировать с учетом накопленного опыта - подчистить "мелочи". Я немного утрирую для ясности. И спутников уже назапускали столько, что весь ближний космос замусорили, так что уж лучше увеличивать срок их работы, и уменьшать габариты/вес. Тогда и ракет меньше надо, и в "царь-ракетах" надобность отпадает.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 4 2007, 11:56
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369
|
Цитата(SIA @ Oct 4 2007, 15:33) А оно надо ? ЧТО принципиально нового можно разработать в бочке с керосином, кислородом и охлаждаемыми "горшками с воронками", где все это горит ? Разве что "мозги" (систему управления) получше и полегче навесить, да конструкцию оптимизировать с учетом накопленного опыта - подчистить "мелочи". Я немного утрирую для ясности. И спутников уже назапускали столько, что весь ближний космос замусорили, так что уж лучше увеличивать срок их работы, и уменьшать габариты/вес. Тогда и ракет меньше надо, и в "царь-ракетах" надобность отпадает. Да, что и говорить, дело то простое... И без компьютеров, симуляторов и компиляторов тогда решалось. И, как пишет SIA - "как два пальца"... А вот японцы сегодня, при всех их деньгах, умении работать и прочих делах до сих пор догнать не могут наш грузовой Прогресс. А для чего? А потому, что это хорошие деньги. И за телекоммуникации, и за все остальное... И на станции МКС японцы свой модуль делают. Для чего? Деньги девать некуда? Нет! Делают, потому что это даст приличную прибыль, которую на земле уже им не получить. Ну а тот, который считает, что это все просто, тому могу предложить простой тест. Представьте себе, что вы разрабатываете плату с микроконтроллером и отлаживаете на ней софт. На одном выводе микроконтроллера - как обычно, светодиод, а на другом - тоже обычная ручная граната, с которой снят механический предохранитель, а подрыв управляется от микроконтроллера. Ну а за стенкой, для правдоподобности, хранилище взрывчатки в несколько МегаТонн. Представили? Ну так как, будем отлаживаться? Вот после этого и давайте продолжим. Чего там, "сброс-пуск" и "давай-давай". Вот только видел я как меняется у людей в голове масло, и прежде чем кнопку нажать, как они себя чувствовали... Так что не все так просто это, как кажется тем, кто ничего в больших проектах не видел и серьезных дел не делал. А что принципиально нового? А вот сумели же американцы на частные деньги запуститься в космос и повторить это через две недели. И цена за такое космическое путешествие на порядки меньше, чем у наших. И очередь на такие путешествия - огромная. Вот Вам и "зачем и что нового и где деньги"... Сначала разбазарили то, что имели, а теперь "да виноград-то был зеленый, на кой он нам нужен..." Извините за резкость... И поздравления всем, кто был тогда и позже в деле...
--------------------
www.iosifk.narod.ru
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 4 2007, 12:28
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 462
Регистрация: 26-06-07
Пользователь №: 28 723
|
Цитата(iosifk @ Oct 4 2007, 15:56) Да, что и говорить, дело то простое... И без компьютеров, симуляторов и компиляторов тогда решалось. И, как пишет SIA - "как два пальца"...
А вот японцы сегодня, при всех их деньгах, умении работать и прочих делах до сих пор догнать не могут наш грузовой Прогресс. А для чего? А потому, что это хорошие деньги. И за телекоммуникации, и за все остальное... И на станции МКС японцы свой модуль делают. Для чего? Деньги девать некуда? Нет! Делают, потому что это даст приличную прибыль, которую на земле уже им не получить.
Ну а тот, который считает, что это все просто, тому могу предложить простой тест. Представьте себе, что вы разрабатываете плату с микроконтроллером и отлаживаете на ней софт. На одном выводе микроконтроллера - как обычно, светодиод, а на другом - тоже обычная ручная граната, с которой снят механический предохранитель, а подрыв управляется от микроконтроллера. Ну а за стенкой, для правдоподобности, хранилище взрывчатки в несколько МегаТонн.
Представили?
Ну так как, будем отлаживаться?
Вот после этого и давайте продолжим. Чего там, "сброс-пуск" и "давай-давай". Вот только видел я как меняется у людей в голове масло, и прежде чем кнопку нажать, как они себя чувствовали...
Так что не все так просто это, как кажется тем, кто ничего в больших проектах не видел и серьезных дел не делал.
А что принципиально нового? А вот сумели же американцы на частные деньги запуститься в космос и повторить это через две недели. И цена за такое космическое путешествие на порядки меньше, чем у наших. И очередь на такие путешествия - огромная. Вот Вам и "зачем и что нового и где деньги"...
Сначала разбазарили то, что имели, а теперь "да виноград-то был зеленый, на кой он нам нужен..."
Извините за резкость...
И поздравления всем, кто был тогда и позже в деле... Задачи - РАЗНЫЕ. СДЕЛАТЬ ВООБЩЕ и СДЕЛАТЬ ДЕШЕВО И ЭКОЛОГИЧНО. Второе гораздо сложнее и ДОЛЬШЕ - нельзя использовать "лобовые" решения - дорого. Или опасно (см. НДМГ). А в СССР задача была другая - СДЕЛАТЬ ВООБЩЕ из того, что есть в наличии. И боже упаси, никаких слишком новых технологий, сложных (пусть и более эффективных) конструкций - на это не было времени. Надо "здесь и сейчас". И, если говорить честно, единственное наше реальное умение - именно это. Как "извернуться имеющимся" вместо того, чтобы не торопясь, сделать "по-хорошему". Но стратегически - правильнее, IMHO, второе. p.s. А системы управления делали разные, от синтеза аммиака до мукомольного завода. И, кстати, ни одной аварии по вине СУ. И аппаратные блокировки, и мажоритар - все было. И всегда настаивал на структурном тестировании алгоритмов еще на стадии постановки задач, с составлением матриц возможных дефектов/отказов и предусмотрением методов их парирования. Плюс слой супервизора, через который проходят все команды от алгоритмов, и проверяющий их на допустимость. Много чего делалось, но уже никому не нужно - ставят западное, по принципу "проверено во всем мире, а в общей стоимости реконструкции - семечки, так что зачем искать приключения, тем более что предприятие со стандртным оснащением проще оценить и акции будут выше". Просто "наболело".
Сообщение отредактировал SIA - Oct 4 2007, 12:37
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 Валентиныч Полвека освоения космоса. Oct 3 2007, 03:53 jasper Празднование Дня космоса отменяется!
Цитата6 д... Oct 4 2007, 05:22  Stanislav Цитата(jasper @ Oct 4 2007, 09:22) Праздн... Oct 4 2007, 15:01 CodeWarrior1241 Цитата(SIA @ Oct 4 2007, 08:28) Задачи - ... Oct 4 2007, 14:09 Omen_13 Цитата(iosifk @ Oct 4 2007, 17:56) Ну а т... Oct 4 2007, 18:02 Николай Z Цитата(Omen_13 @ Oct 4 2007, 22:02) Храни... Oct 9 2007, 00:14 ivstech Цитата(Николай Z @ Oct 9 2007, 06:14) Гов... Oct 9 2007, 04:42 Stanislav Цитата(Николай Z @ Oct 9 2007, 04:14) А н... Oct 9 2007, 11:28 Николай Z Цитата(Stanislav @ Oct 9 2007, 15:28) Что... Oct 9 2007, 12:35 evgeny_ch Цитата(Николай Z @ Oct 9 2007, 15:35) Сам... Oct 9 2007, 13:37 CodeWarrior1241 Цитата(Николай Z @ Oct 9 2007, 08:35) 1) ... Oct 9 2007, 13:51 evgeny_ch Цитата(CodeWarrior1241 @ Oct 9 2007, 16:5... Oct 9 2007, 14:03 Николай Z Цитата(CodeWarrior1241 @ Oct 9 2007, 17:5... Oct 9 2007, 17:11 Stanislav Переход на личность удален модератором - bagira_ Oct 9 2007, 17:25 Николай Z *очепятался* Oct 9 2007, 20:08 evgeny_ch Цитата(Николай Z @ Oct 9 2007, 20:11) Я б... Oct 10 2007, 11:27 Stanislav Цитата(Николай Z @ Oct 9 2007, 16:35) Не ... Oct 9 2007, 14:20 Stanislav А мне вот это больше понравилось:Цитата(Николай Z ... Oct 10 2007, 17:47 CodeWarrior1241 Цитата(Stanislav @ Oct 10 2007, 13:47) А ... Oct 10 2007, 18:56 evgeny_ch Цитата(CodeWarrior1241 @ Oct 10 2007, 21... Oct 10 2007, 19:06 Валентиныч Цитата(Николай Z @ Oct 9 2007, 06:14) А н... Oct 9 2007, 12:44 Omen_13 ЦитатаНу а тот, который считает, что это все прост... Oct 9 2007, 15:19 ivstech Цитата(SIA @ Oct 4 2007, 17:33) ЧТО принц... Oct 4 2007, 13:58 DRUID3 Цитата(rezident @ Oct 4 2007, 12:14) Отст... Oct 9 2007, 13:03 arttab В последних работах по разработки носителей стали ... Oct 4 2007, 14:14 SIA Цитата(arttab @ Oct 4 2007, 18:14) В посл... Oct 4 2007, 14:39 Stariy Alex Цитата(Валентиныч @ Oct 3 2007, 07:53) За... Oct 4 2007, 14:28 jasper Цитата(Stanislav @ Oct 4 2007, 21:01) Нет... Oct 5 2007, 04:38 jasper На этом сайте можно проголосовать за обращение к П... Oct 8 2007, 04:01 evgeny_ch Цитата(jasper @ Oct 8 2007, 07:01) На это... Oct 8 2007, 05:58 SALOME Цитата(evgeny_ch @ Oct 8 2007, 12:58) Узн... Oct 8 2007, 09:02 Harbinger Цитата(evgeny_ch @ Oct 8 2007, 08:58) Узн... Oct 8 2007, 17:05 jasper Цитата(SALOME @ Oct 8 2007, 15:02) Может ... Oct 8 2007, 10:39 DASM Николай Z
Просто поддерживаю . И не пойму откуда т... Oct 9 2007, 17:20 Stanislav Цитата(DASM @ Oct 9 2007, 21:20) Николай ... Oct 10 2007, 10:00
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
