Полвека освоения космоса. Опции

[Валентиныч]

Завтра исполняется ровно 50 лет с момент вывода на орбиту первого искусственного спутника Земли.
Это событие - одно из самых значимых в истории развития не только отечественной, но и мировой науки и техники. Остается сожалеть, что и в этой области наша страна сильно "подотстала" за последние 20 лет...

Прикрепленные изображения

 

[rezident]

Остается сожалеть, что и в этой области наша страна сильно "подотстала" за последние 20 лет...

Отстала в чем именно? Медленно и мало собственных спутников разрабатываем и запускаем?

[Валентиныч]

Отстала в чем именно? Медленно и мало собственных спутников разрабатываем и запускаем?

От тех темпов, в которых эта отрасль развивалась лет 25-30 назад.

P.S. Давайте хоть здесь обойдемся без обсуждения...
Хотя спутников запускается меньше, а носителей вообще за последние десятилетия не разработано ни одного принципиально нового.

[SIA]

От тех темпов, в которых эта отрасль развивалась лет 25-30 назад.

P.S. Давайте хоть здесь обойдемся без обсуждения...
Хотя спутников запускается меньше, а носителей вообще за последние десятилетия не разработано ни одного принципиально нового.

А оно надо ? ЧТО принципиально нового можно разработать в бочке с керосином, кислородом и охлаждаемыми "горшками с воронками", где все это горит ? Разве что "мозги" (систему управления) получше и полегче навесить, да конструкцию оптимизировать с учетом накопленного опыта - подчистить "мелочи". Я немного утрирую для ясности. И спутников уже назапускали столько, что весь ближний космос замусорили, так что уж лучше увеличивать срок их работы, и уменьшать габариты/вес. Тогда и ракет меньше надо, и в "царь-ракетах" надобность отпадает.

[iosifk]

А оно надо ? ЧТО принципиально нового можно разработать в бочке с керосином, кислородом и охлаждаемыми "горшками с воронками", где все это горит ? Разве что "мозги" (систему управления) получше и полегче навесить, да конструкцию оптимизировать с учетом накопленного опыта - подчистить "мелочи". Я немного утрирую для ясности. И спутников уже назапускали столько, что весь ближний космос замусорили, так что уж лучше увеличивать срок их работы, и уменьшать габариты/вес. Тогда и ракет меньше надо, и в "царь-ракетах" надобность отпадает.

Да, что и говорить, дело то простое... И без компьютеров, симуляторов и компиляторов тогда решалось. И, как пишет SIA - "как два пальца"...
А вот японцы сегодня, при всех их деньгах, умении работать и прочих делах до сих пор догнать не могут наш грузовой Прогресс. А для чего? А потому, что это хорошие деньги. И за телекоммуникации, и за все остальное... И на станции МКС японцы свой модуль делают. Для чего? Деньги девать некуда? Нет! Делают, потому что это даст приличную прибыль, которую на земле уже им не получить.
Ну а тот, который считает, что это все просто, тому могу предложить простой тест. Представьте себе, что вы разрабатываете плату с микроконтроллером и отлаживаете на ней софт. На одном выводе микроконтроллера - как обычно, светодиод, а на другом - тоже обычная ручная граната, с которой снят механический предохранитель, а подрыв управляется от микроконтроллера. Ну а за стенкой, для правдоподобности, хранилище взрывчатки в несколько МегаТонн.
Представили?
Ну так как, будем отлаживаться?
Вот после этого и давайте продолжим. Чего там, "сброс-пуск" и "давай-давай". Вот только видел я как меняется у людей в голове масло, и прежде чем кнопку нажать, как они себя чувствовали...
Так что не все так просто это, как кажется тем, кто ничего в больших проектах не видел и серьезных дел не делал.

А что принципиально нового? А вот сумели же американцы на частные деньги запуститься в космос и повторить это через две недели. И цена за такое космическое путешествие на порядки меньше, чем у наших. И очередь на такие путешествия - огромная. Вот Вам и "зачем и что нового и где деньги"...
Сначала разбазарили то, что имели, а теперь "да виноград-то был зеленый, на кой он нам нужен..."
Извините за резкость...
И поздравления всем, кто был тогда и позже в деле...

[Omen_13]

Ну а тот, который считает, что это все просто, тому могу предложить простой тест. Представьте себе, что вы разрабатываете плату с микроконтроллером и отлаживаете на ней софт. На одном выводе микроконтроллера - как обычно, светодиод, а на другом - тоже обычная ручная граната, с которой снят механический предохранитель, а подрыв управляется от микроконтроллера. Ну а за стенкой, для правдоподобности, хранилище взрывчатки в несколько МегаТонн.

Хранилище ВВ это даже успокаивающий фактор - если только граната в худшем случае осколками покалечит (если повезёт убъёт сразу без мучений), а хранилище 100% гарантия отход в мир иной сразу, быстро и на большой площади

[Николай Z]

Хранилище ВВ это даже успокаивающий фактор - если только граната в худшем случае осколками покалечит (если повезёт убъёт сразу без мучений), а хранилище 100% гарантия отход в мир иной сразу, быстро и на большой площади

да-да... щаз я Вам с разбегу и поверю... так говорит только тот, кто никогда взрывчатки в глаза не видел и взрыва тоже... Тут один смелый и резвый тоже говорил о том чего не понимает - о том, что он вполне мог бы быть вместо "тупого садюги" Сталина и ровно так же подмахивать приказы о расстреле и подписывать решения тройки...

Я согласен что подписи он бы ставил так же не думая - как это мне в ответе написал... Но вот суметь создать такую систему в которой он смог бы это сделать - так как это сумел сделать Сталин с 20-го и по 32-й год - тяму бы ему точно не хватило бы... Мелок и масштаб не тот... Он не Сталин...

Вот и вы не понимаете о чем говорите... Хранилище ВВ за стенкой - совсем не гарантирует вам быстрой и легкой смерти. Вам может просто сильно "повезти" при таком взрыве и вы отделаетесь к примеру - сильными ожогами по всей поверхности тела... Быстрой смерти - не выйдет - а вот несколько суток "удовольствия" - при "везении" будут ничуть не хуже, при ранении осколками той пресловутой гранаты...

А насчет космоса - да... жалко что мы так и не сумели Буран толком запустить в конце 80-х и в начале 90-х.. Говорят так до сей поры и торчит в Монино в грязи не то один из Буранов - сломавший шасси при испытаниях и вылетевший за полосу посадки, не то его вдвое уменьшенный макет - памятником для поледней разработки РосАвиаКосмоса .... А жаль... и наша лунная программа - тоже накрылась тазом в начале 70-х...

Может конечно - найдут деньги для марсианской - но ведь сейчас действительно с другой стороны нет денег даже на школы и медицину в стране... Какая уж там марсианская программа? Хотя может самолюбие у Абрамовича или у БАБ-а взыграет и они нам "отстегнут" чутка из наворованного на марсианскую программму?

[Stanislav]

А насчет космоса - да... жалко что мы так и не сумели Буран толком запустить в конце 80-х и в начале 90-х.. Говорят так до сей поры и торчит в Монино в грязи не то один из Буранов - сломавший шасси при испытаниях и вылетевший за полосу посадки, не то его вдвое уменьшенный макет - памятником для поледней разработки РосАвиаКосмоса ...

Что за ерунда?
Орбитальный корабль "Буран" совершил беспилотный космический полёт, а также посадку в автоматическом режиме, что само по себе является немалым достижением, в 1988-м году.
На орбиту его доставила ракета-носитель "Энергия" - самая мощная из существовавших когда-либо ракетных систем.
Неужто в гугле это разыскать так трудно?

А оно надо ? ЧТО принципиально нового можно разработать в бочке с керосином, кислородом и охлаждаемыми "горшками с воронками", где все это горит ? Разве что "мозги" (систему управления) получше и полегче навесить, да конструкцию оптимизировать с учетом накопленного опыта - подчистить "мелочи"...

Чтобы написать такое, нужно не только быть страшно далёким от техники, но и не дружить с собственной головой.
Вы когда-нибудь ракету изнутри видели, уважаемый?

[Николай Z]

Что за ерунда?
1)Орбитальный корабль "Буран" совершил беспилотный космический полёт, а также посадку в автоматическом режиме, что само по себе является немалым достижением, в 1988-м году.
На орбиту его доставила ракета-носитель "Энергия" - самая мощная из существовавших когда-либо ракетных систем.

2) Неужто в гугле это разыскать так трудно?
Чтобы написать такое, нужно не только быть страшно далёким от техники, но и не дружить с собственной головой.
Вы когда-нибудь ракету изнутри видели, уважаемый?

Не ерунда - это чистая правда от начала и до конца...
Без попыток сделать красивое лицо при откровенно плохой игре...

1) Автоматический запуск - это не фокус... Но это как раз и есть все чего мы достигли...
Шаттлы тоже - как и Буран испытывались первоначально с дистанционным управлением с земли... Это совсем не тоже самое, что автоматический полет и наш Буран тоже летал не автоматом, а с дистанционным управлениемс земли... Только существенно позже шаттлов и на этом закончил карьеру даже не начав летать с людьми...

2) Разыскать нетрудно, но зачем это искать? Я это и до гугла знал и даже до явления и-нета в Россию...
И от техники я не так далек как вам кажется....
Думаю даже и уверен - что я к ней намного ближе Вас...
И ракету не одну видел и не только нашу....
И вы станете смеяться - я еще их и руками трогал и наши и не наши... и даже гаечки на них вертел...

Зато я, в отличие от вас, не страдаю невоспитанностью и не буду вам в ответ писать разные глупости про дружбу-недружбу с головой...

Что это за "Буран" можно посмотреть здесь http://www.monino.ru/index.sema?a=articles...pid=1&id=18

Это экспериментальный летательный аппарат, место в музее для него самое то

Вообще-то мне рассказывали не про него...
А про несколько другой - завязщий в грязи около полосы для которого не нашлось подходящего тягача из-за его расмеров.
Этот обычным трактором можно вытащить хоть из болота...

Но это дело давнее - установить истину уже трудно, а проверять в Монино - я всяко не поеду - есть дела намного важнее...

Для сведения = в США на въезде на мыс Канаверал - куда пускают вообще всех желающих - около одного из зданий НАСА - стоит в открытом доступе один из первых шаттлов, который уже закончил летать - без всякой охраны и со свободным доступом внутрь и в грузовой отсек, и в кабину пилотов.

Самое интересное - никто из "тупых америкосов" или туристов лазающих там во множестве в выходные - не отвинчивает там гаек и не использует пилотские кресла в качестве туалета...

Я понимаю, что здесь в это мало кто поверит, но это объективная реальность...

Сообщение отредактировал Николай Z - Oct 9 2007, 12:41

[CodeWarrior1241]

1) Автоматический запуск - это не фокус... Но это как раз и есть все чего мы достигли...
Шаттлы тоже - как и Буран испытывались первоначально с дистанционным управлением с земли... Это совсем не тоже самое, что автоматический полет и наш Буран тоже летал не автоматом, а с дистанционным управлениемс земли... Только существенно позже шаттлов и на этом закончил карьеру даже не начав летать с людьми...

Шаттл в космосе не летал в безпилотном режиме, даже в процессе разработки. Первый полет STS-1 был зделан на пресловутой Columbia с полной командой в сборе... Enterprise летал автоматом, но не в космос а в воздухе когда проверяли аеродинамику. То что Буран взлетел на 7 лет пожже шаттла является совсем не в укор ему или тем его создали - увидев ряд ошибок совершенные NASA-ой, русские смогли создать принципиально другой метод запуска который позволяет при той же самой цене выводить на орбиту ~20% больше груза. Более того, та причина от которой потерпела фатальную аварию Columbia в 2003г. не возможна на Буране - нету oxidizer tank с которого отваливаются блоки льда...

Для сведения = в США на въезде на мыс Канаверал - куда пускают вообще всех желающих - около одного из зданий НАСА - стоит в открытом доступе один из первых шаттлов, который уже закончил летать - без всякой охраны и со свободным доступом внутрь и в грузовой отсек, и в кабину пилотов.

Неужели?! A я-то думал что есть только два шаттла которые перестали летать - Challenger and Columbia, и ставить их в открытом доступе вряд ли возможно... То о чем Вы говорите является mock-up, я надеюсь что с Вашей многолетней практикой вертеть гайки на иностранных ракетах Вам не надо разеснять разницу между этим и реальным шаттлом . Можите увидеть здесь, это аттракцион для детей.

Самое интересное - никто из "тупых америкосов" или туристов лазающих там во множестве в выходные - не отвинчивает там гаек и не использует пилотские кресла в качестве туалета...

К сожелению, Вы не видели таких последствий от посещения публики не потому что такое не бывает, а потому что NASA тратит достаточно большие суммы на благоустройство и поддержку территории космопарка и прилагающих к нему стендов и макетов... Когда вход у ваших космопарков будет стоить 950ру. за взрослого, и 700ру. за ребенка, я предпологаю что уход за стендами улучшется.

Наверно млели от счастья, когда "Мир" утопили?

Не говорите глупостей - don't flatter yourself. На тот момент Мир, с его проблемами, американцам был беззразличен. А это правда что на Мире были тараканы ?