реклама на сайте
подробности

 
 
> Во что впихнуть 50 24-bit счетчиков? (измерение размеров пылинок)
globalist
сообщение Oct 9 2007, 10:14
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 107
Регистрация: 7-02-06
Из: Moscow
Пользователь №: 14 086



Здравствуйте.
У нас шефу понадобился калибровочный стенд для оптических модулей счетчиков пыли. Чтобы снимать распределение частиц по размерам.
Для этого надо поставить порядка 50-ти компараторов и на каждый прикрутить по 24-битному счетчику. Ну , допустим, можно взять горстку счетверенных компараторов. Но счетчиков, боюсь будет уже не горстка, а большая куча. Значит надо их запихивать в ПЛИС.
ВОПРОС:
Куда посоветуете запихнуть такое количество счетчиков. Какую серию/сколько корпусов будет оптимально по цене, причем хотелось бы обойтись без BGA.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
DS
сообщение Oct 11 2007, 15:26
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Так изделия-то у Вас по тому же принципу. Так что по части размеров частиц это изделие является в чистом виде фуфлоскопом. И ведь небось метрологический сертификат имеет ?
Ну сами, подумайте, какой будет отклик, если вместо латексных шариков сажа того же размера ?


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Oct 11 2007, 16:34
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(DS @ Oct 11 2007, 19:26) *
Ну сами, подумайте, какой будет отклик, если вместо латексных шариков сажа того же размера ?


Это? http://www.eco-intech.com/aircon.html

Да, действительно, странно. Прибор, работающий на измерении рассейнного света, выдает показания в массовой плотности. Это-ж на каждый тип пыли должна быть своя калибровка...


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
globalist
сообщение Oct 11 2007, 21:44
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 107
Регистрация: 7-02-06
Из: Moscow
Пользователь №: 14 086



Цитата(Oldring @ Oct 11 2007, 20:34) *
Это? http://www.eco-intech.com/aircon.html

Да, действительно, странно. Прибор, работающий на измерении рассейнного света, выдает показания в массовой плотности. Это-ж на каждый тип пыли должна быть своя калибровка...


Нет это не он. Приборы измерения массовой концентрации на рассеянии - это действительно фуфлометры.
Счетчик частиц тут - http://www.eco-intech.com/a3_10.html . Счетчик - ИМХО физически более "правильный" прибор. Кстати, проводил эксперимент. Если пересчитывать показания счетчика в массовую концентрацию, то получается более точное совпадение с весовым методом, чем на рассеянии света. Правда только на маленьких концентрациях пыли. Счетчики частиц в обычной квартире в центре Москвы уже зашкаливают (несколько частиц сливаются в один импульс) и начинают показывать ахинею.
Собственно не я это придумал. MetOne, LightHouse, Rfnomax, Fluke и многие другие делают приборы по этому принципу.

В приборах на свето рассеянии действительно на каждый тип пыли - своя калибровка.

PS. Давайте действительно пусть админы перенесут остаток темы не имеющий отношение к FPGA в метрологию
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Oct 12 2007, 09:42
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(globalist @ Oct 12 2007, 01:44) *
Счетчики частиц в обычной квартире в центре Москвы уже зашкаливают (несколько частиц сливаются в один импульс) и начинают показывать ахинею.


Кювета слишком большая для этой концентрации?

Цитата(globalist @ Oct 12 2007, 01:44) *
Собственно не я это придумал. MetOne, LightHouse, Rfnomax, Fluke и многие другие делают приборы по этому принципу.

В приборах на свето рассеянии действительно на каждый тип пыли - своя калибровка.


Вот тут опытные люди обычно задают вопрос: какими испытаниями подтверждена точность прибора?

Другой вопрос, который у меня возник - что такое "размер пыли" для несферических частиц? Потому что 20% точности - это вдоль, поперек или в толщину? Для чешуек кожи, например? Поэтому очень любопытна применяемая в этой области терминологния, хоть мой интерес и праздный. "Общее количество частиц" в диапазоне чувствительности прибора плюс-минус лапоть - это еще куда ни шло, но можно ли говорить про какую-то точность по размерам? Каким образом обеспечивается одинаковость показаний всех этих приборов от разных производителей без перекалибровки каждого на каждый новый тип "образцовой пыли"? С учетом того, что длины волн применяемых лазеров могут быть немного разными?

Цитата(globalist @ Oct 12 2007, 01:44) *
PS. Давайте действительно пусть админы перенесут остаток темы не имеющий отношение к FPGA в метрологию


P.S. Тема уже давно здесь smile.gif


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
globalist
сообщение Oct 12 2007, 18:19
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 107
Регистрация: 7-02-06
Из: Moscow
Пользователь №: 14 086



Цитата(Oldring @ Oct 12 2007, 13:42) *
Кювета слишком большая для этой концентрации?

Дело в том, что на больших концентрациях пылинки начинают "сливаться". Скажем летят паралельно. Тогда система воспринимает две маленькие как одну большую или одну маленькую. Кстати этим очень грешат американские счетчики.
Цитата
Вот тут опытные люди обычно задают вопрос: какими испытаниями подтверждена точность прибора?

Вообще существуют стандарты. Для счетчиков частиц наиболее авторитетным является японский JIS B9921. Есть стандарты ANSI и ISO. На практике мы берем счетчик имеющий эти сертификаты, как бы эталонный, и сравниваем свой с ним. Подбираем пороги компараторов так чтобы наш показывал то же самое.

Цитата
Другой вопрос, который у меня возник - что такое "размер пыли" для несферических частиц? Потому что 20% точности - это вдоль, поперек или в толщину? Для чешуек кожи, например? Поэтому очень любопытна применяемая в этой области терминологния, хоть мой интерес и праздный. "Общее количество частиц" в диапазоне чувствительности прибора плюс-минус лапоть - это еще куда ни шло, но можно ли говорить про какую-то точность по размерам? Каким образом обеспечивается одинаковость показаний всех этих приборов от разных производителей без перекалибровки каждого на каждый новый тип "образцовой пыли"? С учетом того, что длины волн применяемых лазеров могут быть немного разными?


Размер пыли - эффективный диаметр. В оптических методах обычно диаметр шара, чья площадь поверхности равна площади поверхности частицы.

Цитата
P.S. Тема уже давно здесь smile.gif

Слава админам. Только согласился, что нужно перенести, через пару минут она уже была здесь.


По поводу использования АЦП.
Сегодня сидели - думали. Скорее всего не пойдет. Смотрели осциллограммы пролета пылинок на нашем Tektronix 60MHz - длина импульсов - 1...5 сэмплов. Максимум не выловим.

А вот тут подумал. Может есть такая штука в природе. Ведь массив компараторов это по сути параллельный АЦП, только без выборки-хранения и регистра, где хрангится результат.
Может быть есть такое АЦП, где можно использовать только его компараторы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- globalist   Во что впихнуть 50 24-bit счетчиков? (измерение размеров пылинок)   Oct 9 2007, 10:14
- - Oldring   Цитата(globalist @ Oct 9 2007, 14:14) Здр...   Oct 9 2007, 10:57
- - DS   А еще можно взять не компараторы, а АЦП и строить ...   Oct 9 2007, 12:00
|- - Oldring   Цитата(DS @ Oct 9 2007, 16:00) А еще можн...   Oct 9 2007, 12:05
- - DS   6 битный АЦП всяко меньше места займет, чем компар...   Oct 9 2007, 12:16
|- - Oldring   Цитата(DS @ Oct 9 2007, 16:16) 6 битный А...   Oct 9 2007, 12:22
- - RHnd   Любой циклон от альтеры.   Oct 9 2007, 16:26
|- - globalist   Цитата(RHnd @ Oct 9 2007, 20:26) Любой ци...   Oct 9 2007, 17:39
|- - Oldring   Цитата(globalist @ Oct 9 2007, 21:39) То ...   Oct 9 2007, 17:43
|- - globalist   Цитата(Oldring @ Oct 9 2007, 21:43) Да са...   Oct 9 2007, 17:57
- - DS   Возьмите скоростное АЦП и один компаратор для запу...   Oct 9 2007, 18:25
|- - globalist   Цитата(DS @ Oct 9 2007, 22:25) Возьмите с...   Oct 9 2007, 19:55
|- - Oldring   Цитата(globalist @ Oct 9 2007, 23:55) Мыс...   Oct 10 2007, 05:11
- - DS   Если хотите дальше обсуждать, почему - давайте, де...   Oct 10 2007, 19:37
|- - Oldring   Цитата(DS @ Oct 10 2007, 23:37) На канадс...   Oct 10 2007, 20:20
- - DS   Точно, у Вас память лучше - там линейка была а не ...   Oct 10 2007, 20:49
|- - Oldring   Цитата(DS @ Oct 11 2007, 00:49) Точно, у ...   Oct 10 2007, 21:16
|- - globalist   Цитата(DS @ Oct 11 2007, 00:49) Калиброва...   Oct 11 2007, 14:46
- - DS   Это Вы в ЛНИЦе на ИЛ 18 видели ?   Oct 11 2007, 09:40
|- - Oldring   Цитата(DS @ Oct 11 2007, 13:40) Это Вы в ...   Oct 11 2007, 09:45
- - DS   FSSP, кажется, в двух поляризациях измерял и приме...   Oct 11 2007, 10:33
|- - Oldring   Цитата(DS @ Oct 11 2007, 14:33) FSSP, каж...   Oct 11 2007, 10:44
|- - Oldring   Цитата(globalist @ Oct 12 2007, 22:19) Во...   Oct 12 2007, 18:53
- - alexander55   Цитата(globalist @ Oct 9 2007, 14:14) Де...   Oct 12 2007, 06:22
- - anton   FPGA это хорошо но если изделие еденичное то цена ...   Oct 12 2007, 15:21
- - DS   А какая скорость развертки была ? На максимуме 1 с...   Oct 12 2007, 20:29
|- - globalist   Цитата(DS @ Oct 13 2007, 00:29) А какая с...   Oct 21 2007, 21:47
|- - DS   Цитата(globalist @ Oct 22 2007, 01:47) Да...   Oct 23 2007, 06:42
|- - alexander55   Цитата(DS @ Oct 23 2007, 10:42) Ну такой ...   Oct 23 2007, 06:56
- - anton   Повторю свое предложение пихни плату с ацп в комп ...   Oct 23 2007, 10:54
|- - globalist   Цитата(anton @ Oct 23 2007, 14:54) Повтор...   Oct 23 2007, 20:38
|- - Oldring   Цитата(globalist @ Oct 24 2007, 00:38) Та...   Oct 24 2007, 16:34
- - anton   Ну во первых если плата с ДМА то можно и в реально...   Oct 24 2007, 16:12


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th July 2025 - 09:03
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02162 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016