реклама на сайте
подробности

 
 
> Шотки или синхронный выпрямитель ?, что лучше
Mc_off
сообщение Oct 15 2007, 04:27
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 263
Регистрация: 2-01-07
Из: Ростовская область
Пользователь №: 24 044



Для флайбека в выходным напряжением 5В и током до 1,5А сейчас применяется диод Шотки (31DQ05) c падением напряжения 0,65В. Получается на нем рассеивается до 0,975Вт, что составляет порядка 20% от полезной мощности !

Собственно вопрос к людям работавшим с синхронными выпрямителями типа STSR3.

Поучится ли на нем меньшая потеря мощности если применять полевик (как исполнительный элемент) с сопротивлением канала порядка 0,05Ом?

Скорость срабатывания у него ниже чем у диода Шотки? Сильно ли это овлияет на КПД?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Bludger
сообщение Oct 15 2007, 08:57
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата
А задержки кто будет формировать?


А на низких напругах полевик перключается очень быстро, и коротыши в десяток-другой нан никому не мешают, поскольку пожираются паразитными индуктивностями. В прямоходе селф-драйв работает великолепно, но во флае селф-драйв очень гимороен по другим причинам...

Цитата
Выигрыш с 85 до 90% - в полтора раза уменьшились потери.


Почему то по жизни не удается получить такой хороший результат, смотрел на модуль 24V->5V, 1A - с хорошей шотткой и резистивным датчиком тока на первичке КПД 85,5, с синхронником и ТТ на первичке не удалось выжать больше 89...
Там надо тщательно разбираться, может, еще какой фактор не учтен.
В модельке - ИМХО, забыт провод от "плюсового" коллектора эмиттерного повторителя на выходной плюс smile.gif
И еще - по жизни там еще диодик маленький нужен, иначе при некоторых переходных процессах эта схема впадает в клинч...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sup-sup
сообщение Oct 15 2007, 10:15
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



Цитата(Bludger @ Oct 15 2007, 11:57) *
А на низких напругах полевик перключается очень быстро, и коротыши в десяток-другой нан никому не мешают, поскольку пожираются паразитными индуктивностями. В прямоходе селф-драйв работает великолепно, но во флае селф-драйв очень гимороен по другим причинам...
Почему то по жизни не удается получить такой хороший результат, смотрел на модуль 24V->5V, 1A - с хорошей шотткой и резистивным датчиком тока на первичке КПД 85,5, с синхронником и ТТ на первичке не удалось выжать больше 89...
Там надо тщательно разбираться, может, еще какой фактор не учтен.
В модельке - ИМХО, забыт провод от "плюсового" коллектора эмиттерного повторителя на выходной плюс smile.gif
И еще - по жизни там еще диодик маленький нужен, иначе при некоторых переходных процессах эта схема впадает в клинч...

На самом деле еще не учтены все потери в трансформаторе, так что КПД ниже будет немного.
Провод от 'Плюса' я не забыл - конденсатор заряжается через прямой переход база-коллектор в несколько циклов. Питания внешнего не надо поэтому. Но моделька упрощенная.
При большей мощности выигрыш будет больше, но там уже нужен прямоход. А, значит, можно будет применить активный сброс и управление синхронником упрощается, хотя для точного формирования импульсов управления нужны датчики тока каждого ключа синхронника (постепенно складывается такое мнение).
Вывод - из-за 500 мВт выигрыша не стоит наворачивать сложнее Шоттки.
Вывод2 - надо все равно, стараться сделать прямоход с активным сбросом и синхронником.
За ссылку спасибо.

Сообщение отредактировал sup-sup - Oct 15 2007, 10:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mc_off
сообщение Oct 15 2007, 11:27
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 263
Регистрация: 2-01-07
Из: Ростовская область
Пользователь №: 24 044



Цитата(sup-sup @ Oct 15 2007, 14:15) *
Вывод - из-за 500 мВт выигрыша не стоит наворачивать сложнее Шоттки.
Вывод2 - надо все равно, стараться сделать прямоход с активным сбросом и синхронником.
За ссылку спасибо.

500 мВт - это 10% от КПД ! - это раз.

Второе.
Напряжение на входе может меняться от 90В до 400В, т.е. в 4,5 раза. Мощность в нагрузке можкт меняться в 10 раз. Т.е. нужно 45 кратное перекрытие.
Мне почемуто всегда казалось, что с таким перекрытием лучше делать обратноходовик.

Если не сложно, на пальцах, чем прямоход будет лучше ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sup-sup
сообщение Oct 15 2007, 13:25
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



Цитата(Mc_off @ Oct 15 2007, 14:27) *
500 мВт - это 10% от КПД ! - это раз.

Второе.
Напряжение на входе может меняться от 90В до 400В, т.е. в 4,5 раза. Мощность в нагрузке можкт меняться в 10 раз. Т.е. нужно 45 кратное перекрытие.
Мне почемуто всегда казалось, что с таким перекрытием лучше делать обратноходовик.

Если не сложно, на пальцах, чем прямоход будет лучше ?


Простой прямоход лучше только тем, что кпд побольше будет из-за лучшего трансформатора.
А 'примочка' в виде Active Clamp к прямоходу позволяет не только 'убрать' потери в первичке, но и применить коэффициент заполнения больше 0.5, что увеличивает диапазон вниз, а также применить простое управление двумя полевиками синхронника. Можно попробовать. Давно пора производителям делать Active Clamp с интегрированными ключами для маломощных применений (типа TOP-LNK).

Можете дать ссылку на практический пример схемы с управлением от доп. обмотки, пожалуйста?
Все контролеры для управления полевиком в обратноходовом, как я пока понял, измеряют падение на открытом полевике с некоторым гистерезисом. Можно назвать это током.

Сообщение отредактировал sup-sup - Oct 15 2007, 13:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mc_off
сообщение Oct 15 2007, 15:57
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 263
Регистрация: 2-01-07
Из: Ростовская область
Пользователь №: 24 044



Цитата(sup-sup @ Oct 15 2007, 17:25) *
Можете дать ссылку на практический пример схемы с управлением от доп. обмотки, пожалуйста?


Выше по теме Bludger http://electronix.ru/forum/index.php?showt...37852&st=0# привел документ. Там в конце пример схемы с расчетами.

Цитата(Bludger @ Oct 15 2007, 16:54) *
Что бы вывести систему из этого состояния надо убодать этот ток внешним воздействием, т.е. открыв ключ на первичке .


Как раз - квазирезонансный режим smile.gif

С прямоходовым придется еще разбираться а времени как всегда мало (собственно это пока и останавливает). Но я обязательно попробую.

Кстати (хоть и не по теме), подскажите где почитать про критерии применения разных топологий, чтоб не на собственных ошибках, а на чужем бесплатном опыте smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sup-sup
сообщение Oct 15 2007, 19:14
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 674
Регистрация: 26-08-05
Пользователь №: 7 997



Цитата(Mc_off @ Oct 15 2007, 18:57) *
Выше по теме Bludger http://electronix.ru/forum/index.php?showt...37852&st=0# привел документ. Там в конце пример схемы с расчетами.

Нашел. Действительно, работает в непрерывном режиме.
Про прямоходы полно всего, даже не знаю какую ссылку дать. Вот здесь много всего: http://www.rompower.com/ и патенты есть
И в производителях, особенно в Unitrode (TI)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Mc_off   Шотки или синхронный выпрямитель ?   Oct 15 2007, 04:27
- - rezident   Электрическая мощность считается по закону Джоуля-...   Oct 15 2007, 05:12
|- - Mc_off   Цитата(rezident @ Oct 15 2007, 09:12) Эле...   Oct 15 2007, 05:21
|- - rezident   Цитата(Mc_off @ Oct 15 2007, 11:21) За фо...   Oct 15 2007, 05:45
- - sup-sup   IR1167 - контроллер синхронного выпрямителя для об...   Oct 15 2007, 06:03
|- - LVV   Цитата(sup-sup @ Oct 15 2007, 09:03)...   Oct 15 2007, 08:43
- - Bludger   Цитата(Mc_off @ Oct 15 2007, 08:27) Для ф...   Oct 15 2007, 06:12
|- - sup-sup   Цитата(Bludger @ Oct 15 2007, 09:12) Небо...   Oct 15 2007, 07:44
|- - Mc_off   Я смотрю, мнения разделились во флае селф-драйв...   Oct 15 2007, 09:40
|- - Bludger   Цитата(Mc_off @ Oct 15 2007, 13:40) Я смо...   Oct 15 2007, 09:55
|- - sup-sup   Еще про историю прямоходовых.   Oct 16 2007, 18:49
|- - Mc_off   Цитата(sup-sup @ Oct 16 2007, 22:49)...   Oct 18 2007, 17:17
|- - sup-sup   Цитата(Mc_off @ Oct 18 2007, 20:17) ... с...   Oct 18 2007, 19:55
|- - Mc_off   Цитата(sup-sup @ Oct 18 2007, 23:55)...   Oct 19 2007, 05:39
- - Bludger   Цитатахотя для точного формирования импульсов упра...   Oct 15 2007, 10:33
|- - sup-sup   Цитата(Bludger @ Oct 15 2007, 13:33) А по...   Oct 15 2007, 11:23
|- - Bludger   Цитата(sup-sup @ Oct 15 2007, 15:23)...   Oct 15 2007, 11:42
|- - Mc_off   Цитата(Bludger @ Oct 15 2007, 15:42) А во...   Oct 15 2007, 12:06
||- - Bludger   Цитата(Mc_off @ Oct 15 2007, 16:06) Во вл...   Oct 15 2007, 12:21
||- - Mc_off   Цитата(Bludger @ Oct 15 2007, 16:21) ... ...   Oct 15 2007, 12:37
|- - Stanislav   Цитата(Bludger @ Oct 15 2007, 15:42) ...А...   Oct 15 2007, 14:41
|- - Bludger   Цитата(Stanislav @ Oct 15 2007, 18:41) Я ...   Oct 15 2007, 14:53
|- - Stanislav   Цитата(Bludger @ Oct 15 2007, 18:53) Дык ...   Oct 15 2007, 15:27
|- - LVV   Цитата(Bludger @ Oct 15 2007, 18:53) Дык ...   Mar 25 2008, 13:31
- - Bludger   ЦитатаКак открытый ключ может гнать ток? Но не явл...   Oct 15 2007, 12:54


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 08:09
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.09377 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016