Где взять трафареты для реболлинга BGA, шаг 0.8 1.0 1.27 Опции

[Shread]

День добрый!

Может кто подскажет где взять готовые универсальные трафареты для реболлинга BGA шаг 0.8 1.0 1.27. В сириусе нету нифига, в других конторах на Митино тоже не увидел. Сейчас самый нужный 0.8.
Есть конечно вариант изготовления, например в Таберу, но цены кусачие достаточно. Скажем универсальный трафаретик на Митино продают по 150р, а в таберу изготовление трафарета под один чип 19*19*0,8мм обойдется в ~37$.
Кто как решает этот вопрос?

[Screw]

Снимать трафареты???? может тогда проще взять шпритц с иглой, да накапать ???

Есть одна проблема - при крупном шаге BGA и размерах шаров - не так важны размеры шаров относительно друг друга.... ну +\- 0,05 мм - это мелочь, если сами шары размером 0,5 мм...

А Вы возьмите процессор с шагом 0,75 мм и размером шаров в 0,5 мм - я посмотрю на Вас (x65 серия всеми любимых сименсов, возможно с размерами ошибся, не мерил )

При снятии - часть пасты будет оставать на трафарете, часть размызываться между шарами и тд.... Нетехнологично, долго и.... мне не нравится въобщем (сейчас только попробовал). Не разу не слышал о такой технике, да и применение её не считаю целесообразным при моих объемах. Мне просто нельзя ставить пасту в холодильник - мне с ней работать надо

А если считать прогревание трафарета - ошибкой, тогда можно с такой же уверенностью назвать ошибкой и всевозможные прижимные столы с креплением трафарета.

Сообщение отредактировал Screw - Jan 20 2007, 23:24

[Goblin_13]

А Вы возьмите процессор с шагом 0,75 мм и размером шаров в 0,5 мм - я посмотрю на Вас (x65 серия всеми любимых сименсов, возможно с размерами ошибся, не мерил )

У S-Gold диаметр шаров меньше, чем ноль пять. Но с другой стороны "рассыпание" шариков можно понять. Шары большого диаметра действительно довольно сложно сформировать, большой диаметр отверстий в трафарете не получится сделать из за шага а увеличить толщину не дает вязкость паяльно пасты и технология изготовления трафарета. Поэтому проще взять тонкий трафарет из любого поганенького материала, и раскатать готовые шары. Но для малых шагов и диаметров..... б-р-р....

[Screw]

А Вы возьмите процессор с шагом 0,75 мм и размером шаров в 0,5 мм - я посмотрю на Вас (x65 серия всеми любимых сименсов, возможно с размерами ошибся, не мерил )

У S-Gold диаметр шаров меньше, чем ноль пять. Но с другой стороны "рассыпание" шариков можно понять. Шары большого диаметра действительно довольно сложно сформировать, большой диаметр отверстий в трафарете не получится сделать из за шага а увеличить толщину не дает вязкость паяльно пасты и технология изготовления трафарета. Поэтому проще взять тонкий трафарет из любого поганенького материала, и раскатать готовые шары. Но для малых шагов и диаметров..... б-р-р....

Вот и я так думаю..... Ну не представляю я себя расставляющим пару сотен шариков размером меньше коньчика иголки....

И еще, ребята, я понимаю все тут специалисты, пользуются ремонтными центрами и тд.... Но не забывайте, что во-первых не у всех есть деньги на спец оборудование, во-вторых кому-то критична скорость (есть дикое желание посоревноваться с автоматом ), ну и в-третьих - раз что-то существует, значит это кому-то надо

[Goblin_13]

Вот и я так думаю..... Ну не представляю я себя расставляющим пару сотен шариков размером меньше коньчика иголки....

Ну, во первых больше кончика иголки. Во вторых иногда другого выхода просто нет. Как в случае с комбо-флешом от 8800. На ней проще через трафарет раскатать готовые большие шары чем потом мучасться из за того, что шары не достают до контактных ног процессора.
Собственно все элементарно, нанести тонкий слой флюса-геля на мс, подогреть и остудить, что бы флюс затвердел, положить сверху маску, насыпать шаров, пройтись пластиковым шпателем для равномерного размещения шаров, проконтролировать и убрать дубли, удалить миску, прогреть микросхему либо феном, либо печкой.

С сименсами же все проще. Эта помойка по любому сдохнет от отрыва дорог при ударе или деформации гораздо быстрее, чем от несоблюдения технологии пайки. Даже если запаивать с кислотным флюсом.

Сообщение отредактировал Goblin_13 - Feb 12 2007, 01:49

[Oldring]

Так кто-нибудь в конце концов разобрался где берут универсальные трафареты на шаг 1? Мне вот как раз понадобилось что-то попробовать. Вдруг получится восстановить один девайс Позвонил в laser-trafaret, рассчитывая на обещанные на сайте вот здесь http://www.laser-trafaret.ru/catalog/bga_list.jpg готовые трафареты. Барышня по телефону сказала, что они делают только под заказ, и отказалась даже назвать примерную цену, во сколько это выльется. Мол, присылайте заказ - посчитаем. В общем, рисовать чип не зная на какую цену потом рассчитывать мне сейчас лень. Так вот: где взять готовый трафарет для пасты на шаг 1 и с размерами 22х22 ряда минимум?

[Nektoese]

Так кто-нибудь в конце концов разобрался где берут универсальные трафареты на шаг 1? Мне вот как раз понадобилось что-то попробовать. Вдруг получится восстановить один девайс Позвонил в laser-trafaret, рассчитывая на обещанные на сайте вот здесь http://www.laser-trafaret.ru/catalog/bga_list.jpg готовые трафареты. Барышня по телефону сказала, что они делают только под заказ, и отказалась даже назвать примерную цену, во сколько это выльется. Мол, присылайте заказ - посчитаем. В общем, рисовать чип не зная на какую цену потом рассчитывать мне сейчас лень. Так вот: где взять готовый трафарет для пасты на шаг 1 и с размерами 22х22 ряда минимум?

Вы не совсем правильно поняли. Нигде на нашем сайте не говорится о том, что трафареты есть готовые в наличии. Есть готовые файлы (конструкция, проект, дизайн) для изготовления - это да. При сроке изготовления трафарета в 1 рабочий день есть ли он в наличии, либо будет сделан под заказ - роли особой не играет.

Для оценки рисовать чип не нужно, нужно назвать количество шариков на нем, в первую очередь это определяет стоимость.

Универсальный трафарет, размером 22х22 шарика с креплением чипа будет стоить порядка 1700руб с НДС.

Если у Вас возникнут какие-либо уточняющие вопросы, пожалуйста пишите на адрес mc{at}laser-trafaret.ru

Сообщение отредактировал Nektoese - Oct 16 2007, 07:36

[Oldring]

Вы не совсем правильно поняли. Нигде на нашем сайте не говорится о том, что трафареты есть готовые в наличии. Есть готовые файлы (конструкция, проект, дизайн) для изготовления - это да. При сроке изготовления трафарета в 1 рабочий день есть ли он в наличии, либо будет сделан под заказ - роли особой не играет.

Для оценки рисовать чип не нужно, нужно назвать количество шариков на нем, в первую очередь это определяет стоимость.

Универсальный трафарет, размером 22х22 шарика с креплением чипа будет стоить порядка 1700руб с НДС.

Если у Вас возникнут какие-либо уточняющие вопросы, пожалуйста пишите на адрес mc{at}laser-trafaret.ru

Вопросы, конечно, возникнут. Тем более, что я сам реболлингом никогда не занимался и хочу попробовать, в какой геморрой это все выливается. Но, видимо, проще в форум писать, чем звонить напрямую не шибко заинтересованной секретарше.

Так вот, про крепление чипа. Оно тоже универсальное?
Если нет - что означает фраза "универсальный трафарет"?
Какой курс у.е., указанного на сайте, с учетом НДС и доставки в Москве при оплате налом?
Насколько я понимаю, если крепление достаточно универсальное - стоимость сменных пластин под конкретное расположение шариков можно примерно рассчитать для шага 1 по формуре 5 у.е. + 0.09 у.е за ножку)?
Какие у крепления допуски на толщину чипа и на габариты? По каким частям чипа производится привязка матрицы? Или у универсального крепления привязка производится вручную на совпадение площадок?
Технологические вырезы несущественно увеличивают цену подобной пластины?
Велика ли плата за подготовку к производству, например, по даташиту? Например, если расположение шариков "почти" универсальное - из квадратной сетки удалена часть шариков, например, как у такого http://www.xilinx.com/bvdocs/packages/fg456.pdf ?

Мне кажется, это все первоочередные вопросы, которые возникают у любого потенциального клиента, впервые задумывающегося о том, чтобы к вам обратиться, но ответы которые я не могу вспомнить после беглого знакомства с вашим сайтом.

[Nektoese]

Вопросы, конечно, возникнут. Тем более, что я сам реболлингом никогда не занимался и хочу попробовать, в какой геморрой это все выливается. Но, видимо, проще в форум писать, чем звонить напрямую не шибко заинтересованной секретарше.

Так вот, про крепление чипа. Оно тоже универсальное?
Если нет - что означает фраза "универсальный трафарет"?
Какой курс у.е., указанного на сайте, с учетом НДС и доставки в Москве при оплате налом?
Насколько я понимаю, если крепление достаточно универсальное - стоимость сменных пластин под конкретное расположение шариков можно примерно рассчитать для шага 1 по формуре 5 у.е. + 0.09 у.е за ножку)?
Какие у крепления допуски на толщину чипа и на габариты? По каким частям чипа производится центровка матрицы? Или у универсального крепления центровка производится вручную на совпадение площадок?
Технологические вырезы несущественно увеличивают цену подобной пластины?
Велика ли плата за подготовку к производству, например, по даташиту? Например, если расположение шариков "почти" универсальное - из квадратной сетки удалена часть шариков?

Мне кажется, это все первоочередные вопросы, которые возникают у любого потенциального клиента, впервые задумывающегося о том, чтобы к вам обратиться, но ответы которые я не могу вспомнить после беглого знакомства с вашим сайтом.

Достаточно странно конечно спрашивать технические детали у менеджера, призванного отвечать на вопросы организационного плана, обычно для этого спрашивают технических специалистов, которые всегда проконсультируют (я основываюсь на личном опыте звонков, прежде всего). Кроме того, есть адрес электронной почты, указанный на сайте, почему бы не написать вопросы на него ? Вместо этого зачем-то тема выносится на обсуждение на сторонний публичный форум. Ну да ладно, дело хозяйское...

// Так вот, про крепление чипа. Оно тоже универсальное? Если нет - что означает фраза универсальный трафарет"?
Позиционирование чипа осуществляется двумя направляющими уголками, котрые могут развигаться \ сдвигаться по направляющим. Прижим чипа осуществляется подвижной планкой. В этом отношении трафарет универсален, поскольку с его помощью можно обрабатывать чипы с разным размером и толщиной корпусов, но с одинаковым шагом выводов.

//Какой курс у.е., указанного на сайте, с учетом НДС и доставки в Москве при оплате налом?
Это лучше узнавать по телефону, на день расчета заказа.

//Насколько я понимаю, если крепление достаточно универсальное - стоимость сменных пластин под конкретное расположение шариков можно примерно рассчитать для шага 1 по формуре 5 у.е. + 0.09 у.е за ножку)?
Да, именно так.

//Какие у крепления допуски на толщину чипа и на габариты? По каким частям чипа производится центровка матрицы?
В данном виде трафарета нет понятия допусков. Как выставите направляющие уголки, с такой точностью и будет позиционироваться чип. Толщина проставочных колец - 0,5мм, этого достаточно, чтобы подобрать под большинство толщин корпусов чипов, большая точность там не нужна.

//Технологические вырезы несущественно увеличивают цену подобной пластины?
Никак не влияют, если конструкция наша.

//Велика ли плата за подготовку к производству, например, по даташиту? Например, если расположение шариков "почти" универсальное - из квадратной сетки удалена часть шариков?
Зависит от сложности чипа. Присылайте datasheet, оценим.

//Мне кажется, это все первоочередные вопросы, которые возникают у любого потенциального клиента, впервые задумывающегося о том, чтобы к вам обратиться, но ответы которые я не могу вспомнить после беглого знакомства с вашим сайтом.
Трафареты БГА - изделие индивидуальное и его стоимость зависит от многих параметров, поэтому для расчета точной стоимости лучше прислать свои сформулированные пожелания письмом. Все технические вопросы, которые задаете Вы на самом деле 99,9% заказчиков абсолютно не волнуют. Им нужен трафарет, под "вот такой чип", что мы прекрасно для них и делаем, не загружая их техническими подробностями нашей "кухни"

[Oldring]

Достаточно странно конечно спрашивать технические детали у менеджера, призванного отвечать на вопросы организационного плана, обычно для этого спрашивают технических специалистов, которые всегда проконсультируют (я основываюсь на личном опыте звонков, прежде всего). Кроме того, есть адрес электронной почты, указанный на сайте, почему бы не написать вопросы на него ? Вместо этого зачем-то тема выносится на обсуждение на сторонний публичный форум. Ну да ладно, дело хозяйское...

Кто-нибудь утверждал, что секретарше задавались технические вопросы? Я у нее спросил про готовые изделия, которые якобы указаны на вашем сайте. Мне было отвечено, что нет, ничего нет, присылайте заказ - изготовим. Раз нет - и суда нет.

На этот форум Вы сами пришли. Насколько я смог заметить, в немалой степени в рекламных целях. Вам не нравятся технические вопросы? Мне нравится этот форум, с вашим я не знаком. Среди заданных мною вопрос есть что-либо, что Вы не хотите разъяснить публично? Со своей стороны мне кажется ваше ворчание странным.

Но, по крайней мере, я получил быстрый и компетентный ответ

// Так вот, про крепление чипа. Оно тоже универсальное? Если нет - что означает фраза универсальный трафарет"?
Позиционирование чипа осуществляется двумя направляющими уголками, котрые могут развигаться \ сдвигаться по направляющим. Прижим чипа осуществляется подвижной планкой. В этом отношении трафарет универсален, поскольку с его помощью можно обрабатывать чипы с разным размером и толщиной корпусов, но с одинаковым шагом выводов.

//Какой курс у.е., указанного на сайте, с учетом НДС и доставки в Москве при оплате налом?
Это лучше узнавать по телефону, на день расчета заказа.

//Насколько я понимаю, если крепление достаточно универсальное - стоимость сменных пластин под конкретное расположение шариков можно примерно рассчитать для шага 1 по формуре 5 у.е. + 0.09 у.е за ножку)?
Да, именно так.

//Какие у крепления допуски на толщину чипа и на габариты? По каким частям чипа производится центровка матрицы?
В данном виде трафарета нет понятия допусков. Как выставите направляющие уголки, с такой точностью и будет позиционироваться чип. Толщина проставочных колец - 0,5мм, этого достаточно, чтобы подобрать под большинство толщин корпусов чипов, большая точность там не нужна.

//Технологические вырезы несущественно увеличивают цену подобной пластины?
Никак не влияют, если конструкция наша.

//Велика ли плата за подготовку к производству, например, по даташиту? Например, если расположение шариков "почти" универсальное - из квадратной сетки удалена часть шариков?
Зависит от сложности чипа. Присылайте datasheet, оценим.

//Мне кажется, это все первоочередные вопросы, которые возникают у любого потенциального клиента, впервые задумывающегося о том, чтобы к вам обратиться, но ответы которые я не могу вспомнить после беглого знакомства с вашим сайтом.
Трафареты БГА - изделие индивидуальное и его стоимость зависит от многих параметров, поэтому для расчета точной стоимости лучше прислать свои сформулированные пожелания письмом. Все технические вопросы, которые задаете Вы на самом деле 99,9% заказчиков абсолютно не волнуют. Им нужен трафарет, под "вот такой чип", что мы прекрасно для них и делаем, не загружая их техническими подробностями нашей "кухни"

Да, спасибо, многое прояснилось.
Что не прояснилось - курс. По телефону сказали: "28.6 и не меняется никогда". Так что спасибо.

Видимо, в связи с моей неопытностью мне не совсем понятно, от каких параметров могут зависеть сложность трафаретов BGA для реболлинга более-менее стандартных чипов? От технологии размазывании пасты? Разве реболлингом активно занимаются технологи на заводе? Я рассчитываю на то, что Вы, предлагая отдельной позицией трафареты для реболлинга, представляете, как они будут использоваться, и мне останется только оплатить заказ и намазать аккуратно пасту в соответствии с вашими рекомендациями по использованию. Когда заказывали большие трафареты для сборочного производства - это делал не я, не у вас и печатали технологи на заводе, а не я руками.

Для примера - вот есть. http://www.xilinx.com/bvdocs/packages/fg456.pdf Чип, который есть у меня - очень похож по габаритам, но на него нет даташита. Снято больше шариков: полоса по периметру чипа из 4 а не 7 шариков. Я хотел оценить примерно, имеет ли смысл заказать пластину под конкретный чип по фотографии, например, для уменьшения своего геморроя?

И вот что еще мне непонятно.
"Универсальная оснастка" - это то, что внизу страницы http://www.laser-trafaret.ru/bga.php Это оснастка для пасты или для готовых шариков? На фотографии видно что планки прикручиваются винтами прямо к трафарету? Какая же при этом толщина трафарета, что он не деформируется?


И еще одно.

Шаг 3. При последующем приеме заказа нашим обработчиком (не регистрации в базе заказов), по указанным вами в бланке заказа адресам электронной почты будет автоматически выслано подтверждение, с указанием конечных параметров заказа и его стоимости. Это означает, что ваш заказ принят, подготовлен к производству и направлен в изготовление на производство.

То есть заказ отправляется в производство когда еще клиент не знает конечную цену?

[Nektoese]

И вот что еще мне непонятно.
"Универсальная оснастка" - это то, что внизу страницы http://www.laser-trafaret.ru/bga.php Это оснастка для пасты или для готовых шариков? На фотографии видно что планки прикручиваются винтами прямо к трафарету? Какая же при этом толщина трафарета, что он не деформируется?
И еще одно.
То есть заказ отправляется в производство когда еще клиент не знает конечную цену?

По оценке стоимости чипа пришлите файл на указанный адрес почты, по словесному описанию честно говоря не понял, сколько же у него выводов.

Оснастка подходит как для пасты, так и для шариков, кому как удобней ее использовать.

Толщина трафарета зависит от шага вывода чипа. В данном случае - 0,5мм.

Если есть желание оценить стоимость, это можно сделать предварительно, совсем необязательно его сразу заказывать. Даже если Вас просят заполнить бланк,то в нем есть поле примечания, где просто указывается "Для предварительной оценки", никто его изготавливать не будет без Вашего согласия.

Если Вы прислали заказ с оформленным бланком, значит уже определились по его стоимости и согласны с условиями изготовления, заказ сразу поступает в изготовление. Выяснять так это или нет при сроке изготовления в 1 рабочий день - весьма накладная процедура по времени, к тому же многих раздражающая.