реклама на сайте
подробности

 
 
> Документооборот на электронных носителях, Вообще дикая проблема
BAHO
сообщение Jul 25 2007, 12:13
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 12
Регистрация: 9-07-07
Пользователь №: 28 984



Начну маленько с предыстории...
Наше предприятие (завод) после развала 199х годов только недавно стало вставать на ноги, и вот чуть более года наза открылось новое подразделение - специальное конструкторское бюро, в коем я и работаю. До этого на предприятии весь документооборот происходил на бумажных носителях, однако с открытием нашего КБ, у нас возникла проблема, все что мы делаем является электронными документоми, и естественно, что предприятие оказалось не готово к документообороту в электронном виде, требуется разработка СТП и пр. Сразу оговорюсь, что к внедрению систем поддерживающих электронную цифровую подпись, предприятие не готово, не те пока еще масштабы электронного докуметооборота.
В общем хотелось бы узнать у кого какой опыт был в этой сфере, как и по каким гостам были разработаны СТП, в общем любая полезная информация об "вклинивании" электронного документооборота в существующую старую систему еще совковых времен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
prohard
сообщение Jul 28 2007, 05:45
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 19
Регистрация: 10-05-06
Пользователь №: 16 937



Электронный документооборот - отсутствие материального носителя. В цех чертежи все равно пойдут на бумаге. Повсеместное исключение - печатные платы. Следовательно, проблема в подлинниках и архивах. Она решена еще во времена действия МНСЧХ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Oct 20 2007, 19:57
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(prohard @ Jul 28 2007, 09:45) *
Электронный документооборот - отсутствие материального носителя.

У меня вопрос к спецам электронного документооборота. А есть ли какой-нибудь норматив описывающий процедуру обеспечения долговренной (более 50 лет) сохранности информации на электронном носителе? Дискета гарантированно живет 7-10 лет, CD-ROM до 50 (причем никто точно не знает так ли это для конкретной партии). Плюс ко всему процесс деградации цифрового носителя на глаз не виден и в отличии от бумаги его локальная деградация куда более информационно разрушительна. Бумага же при нормальном хранении живет не одну сотню лет. Какой цифровой носитель может по этому параметру сравниться с бумагой?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikle Klinkovsky
сообщение Oct 22 2007, 08:47
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445



Цитата(vvs157 @ Oct 20 2007, 23:57) *
А есть ли какой-нибудь норматив описывающий процедуру обеспечения долговренной (более 50 лет) сохранности информации на электронном носителе?

Норматива не заню. Но чем не устраивает вариант архива на Raid'е с избыточностью?
Есть даже системы с горячей заменой приводов. Выдернул дохлый/посыпавшийся винт, вставил новый и инфа восстанавливается с остальных винтов.

Если предприятие работает и зарабатывает, то не вижу трудностей напрягать админа делать регулярную проверку и менять винты при необходимости.

А что бы обезопасится от человеческого фактора (ошибочной замены инфы операторами) можно делать короткосрочное резервирование на DVD диски.


--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Oct 22 2007, 11:44
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(Mikle Klinkovsky @ Oct 22 2007, 12:47) *
Норматива не заню. Но чем не устраивает вариант архива на Raid'е с избыточностью?
У Вас есть информация от производителя, какой гарантированный срок хранения информации на HDD без перезаписи? По-моему там не более 7-8 лет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Бриг
сообщение Oct 22 2007, 11:56
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 17-10-04
Из: под Москвы
Пользователь №: 894



Цитата(vvs157 @ Oct 22 2007, 15:44) *
У Вас есть информация от производителя, какой гарантированный срок хранения информации на HDD без перезаписи? По-моему там не более 7-8 лет.


Если иноформация находится на сервере, а она должна быть там, ибо к ней нужен доступ, то периодическое резервоное копирование всегда на современные носители снимает проблему хранения резервных копий. Резервные копии должны всегда делаться на современный, в момент копирования, носитель.


--------------------
Существуют два вида телепередач: реклама и антиреклама.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Oct 22 2007, 12:59
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(Бриг @ Oct 22 2007, 15:56) *
Если иноформация находится на сервере, а она должна быть там, ибо к ней нужен доступ, то периодическое резервоное копирование всегда на современные носители снимает проблему хранения резервных копий. Резервные копии должны всегда делаться на современный, в момент копирования, носитель.

Вопрос был не про процедуру резервного копирования, а про то на чем хранить архивную информацию (то есть срок хранения более 50 лет)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Бриг
сообщение Oct 22 2007, 13:09
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 17-10-04
Из: под Москвы
Пользователь №: 894



Цитата(vvs157 @ Oct 22 2007, 16:59) *
Вопрос был не про процедуру резервного копирования, а про то на чем хранить архивную информацию (то есть срок хранения более 50 лет)

Информация должна периодически перезаписываться на современный носитель с помощью современных аппаратных средств. Например, если раньше это были CD, то теперь перезапись идет на DVD, через год это может быть другой носитель. Главное чтобы он был современным в момент перезаписывания. Бессмысленно хранить на одном носителе электронную информацию 50 лет. Уже через 10 лет Вы не найдете ни устройств, ни программного обеспечения, чтобы прочитать эту информацию, и тем более воспользоваться по назначению.

Еще 15 лет назад были в ходу пятидюймовые дискеты. Ну у меня оталось несколько штук. Они годятся только чтоб их запустить с балкона smile.gif


--------------------
Существуют два вида телепередач: реклама и антиреклама.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Oct 22 2007, 17:52
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(Бриг @ Oct 22 2007, 17:09) *
Информация должна периодически перезаписываться на современный носитель с помощью современных аппаратных средств. Например, если раньше это были CD, то теперь перезапись идет на DVD, через год это может быть другой носитель. Главное чтобы он был современным в момент перезаписывания. Бессмысленно хранить на одном носителе электронную информацию 50 лет. Уже через 10 лет Вы не найдете ни устройств, ни программного обеспечения, чтобы прочитать эту информацию, и тем более воспользоваться по назначению.

Еще 15 лет назад были в ходу пятидюймовые дискеты. Ну у меня оталось несколько штук. Они годятся только чтоб их запустить с балкона smile.gif
При таком подходе архивирование цифровых носителей становится крайне дорогостоящим занятием требующем при большом объеме информации отдельный штат сотрудников. Вы представляете себе объем работ в хотя бы небольшом архиве? При таком подходе документацию действительно надо распечатывать и хранить в бумажном виде.
Для чтения 5 дюймовых дискет у меня есть как HD так и 360 привод и выкидывать его я не собираюсь. Кстати надежность хранения на них очень высокая. Я недавно смотрел старые 360 - читаются без проблем через 20 лет.

PS
Я не думаю, что миллионы людей, которые хранят свой фотоархив на CD в сотоянии раз в несколько лет переписать сотню-другую дисков на современный носитель. То есть через некоторое время они с удивлением обнаружат, что стали жертной научно технического прогресса.

OFFTOP
На мой взгляд современное увлечение "цифровизацией" без оглядки на сохранность наработанного может привести к глобальному коллапсу при относительно сильном глобальном катаклизме глобальной Великой Депрессии
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- BAHO   Документооборот на электронных носителях   Jul 25 2007, 12:13
|- - Бриг   Цитата(vvs157 @ Oct 22 2007, 21:52) При т...   Oct 22 2007, 19:55
- - Mirabella   Цитата(BAHO @ Jul 25 2007, 16:13) В общем...   Jul 28 2007, 15:46
- - BAHO   ЦитатаЭлектронный документооборот - отсутствие мат...   Jul 30 2007, 04:54
|- - Don2   Цитата(BAHO @ Jul 30 2007, 07:54) И еще, ...   Jul 30 2007, 07:25
- - dissector   Проблему электронного документооборота очень быстр...   Aug 2 2007, 07:17
|- - BAHO   Цитата(dissector @ Aug 2 2007, 11:17) Про...   Aug 13 2007, 05:21
- - dissector   Мужики - ЗА ВДВ!!!   Aug 2 2007, 17:35
- - Pirr   Цитата(BAHO @ Jul 25 2007, 16:13) Начну м...   Oct 20 2007, 11:23
- - BSV   Может, магнитооптика?   Oct 20 2007, 20:29
|- - vvs157   Цитата(BSV @ Oct 21 2007, 00:29) Может, м...   Oct 21 2007, 13:01
- - khach   Реально 20 лет держит только положенный в сейф вин...   Oct 21 2007, 08:39
- - Бриг   Правила размещения электронной части КД на носител...   Oct 22 2007, 11:09


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 13:37
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01453 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016