реклама на сайте
подробности

 
 
> Модуляция анодного сигнала ФЭУ
Funtov
сообщение Oct 23 2007, 11:12
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 23-10-07
Пользователь №: 31 632



Буду благодарен за советы. smile.gif
Есть в одном приборе фотоумножитель (если кто не сталкивался - это просто такая светочувствительная лампа с катодом, анодом и динодами, представляет из себя по сути светозависимый источник тока), измеряет световой поток от некоей хим. реакции.
Ранее луч света прерывался 50 Гц вращающейся крыльчаткой, соответственно вся дальнейшая схема на переменный сигнал и рассчитана. Прибор древний, хочется убрать всю эту ломающуюся механику.
Так вот: как сделать амплитудную модуляцию сигнала без крыльчатки?
1. Попробовал разрывать анодную цепь высоковольтным твердотельным реле. Работает в принципе, но ОЧЕНЬ большие шумы появились - из-за коммутации высоковольтного сигнала. Может, как-то иначе?
2. Можно ли как-то электронно разрывать световой поток? Например, из LCD что-то может практически подойти? (какая-нибудь большая LCD-точка с проводками smile.gif ) Диаметр перекрываемого окошка - 28 мм.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Funtov
сообщение Oct 24 2007, 07:07
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 23-10-07
Пользователь №: 31 632



Спасибо всем откликнувшимся smile.gif (сразу не разобрался с подпиской на тему, потому не отвечал, извините).
Прибор этот - анализатор окислов азота и аммиака производства Monitor Labs (USA), устаревший предок вот этого. Уже не выпускается, да и фирмы такой уже нету. Принцип - простой: NO реагирует с озоном, при этом происходит свечение, энергия которого и измеряется ФЭУ. К сожалению, ничего не могу сказать о характеристиках светового потока - нигде не смог найти, "сколько же света" выделяется при реакции с озоном одной молекулы NO (практическое количество этих молекул - известно). Так что приходится использовать без переделок схему предусилителя (см.), изготовленную Monitor Labs. Используемые ФЭУ - действительно производства HAMAMATSU, используются двух типов (см.), темновой ток в документации указан: 2-3 nA (max 15 nA).
По схеме предусилителя (производства Monitor Labs) у меня была с HAMAMATSU переписка, вот их ответ (в моём переводе "со словарём" smile.gif :
Цитата
Японским инженерам неизвестен усилитель на Вашей схеме, т.к. они никогда не тестировали его.
Но у них есть некоторые комментарии по делителю. Хотя им неизвестен уровень света, падающего на фотокатод, но им кажется, что R16 слишком большой для управления средним током.
Это позитивная HV схема , следовательно, переменные (АС) или импульсные сигналы проходят только в усилительный тракт, однако, средний ток всё же течет через R16. Например, если средний ток равен 1 мкА, он течет через R16 и дает 100V. Таким образом, анодное напряжение достигает пика, поэтому напряжение между анодом и последним динодом может быть почти нулевым. Поэтому в данном случае не будет усиления РМТ, даже если увеличить HV. Это означает, что кривая V-усиления насыщена, но РМТ все же способен видеть сигнал.
Поскольку свет прерывистый, даже если усиление РМТ (не выход) насыщено, сигнальный выход определяется на аноде. Следовательно, если увеличивается уровень света – высота выходных импульсов также увеличится.

Могу так прокомментировать:
- при увеличении HV, усиление РМТ на практике всё же имеет место.
- большой R16 - видимо, для ограничения анодного тока 10 мкА в расчёте именно на R268 (у R374 - 100 мкА).

Теперь, собственно, о причине переделок. Крыльчатка изначально приводится в действие двигателем через пассик. Приборов много (полтора десятка), это система эко-мониторинга, работают они круглосуточно с 1993 г., в разных концах города, и от старости вся эта механика уже никуда не годится: пассики рвутся, втулки двигателей и шлицы крыльчаток вырабатываются,... Даже если механику эту "подшаманивать" - вылететь она может в любой момент, а обслуживает всё это хозяйство - одно "лицо" (моё smile.gif ). Ну и вот, решил облегчить себе жизнь, сделать что-то электронное-долгоиграющее.

deemon, сетки у ФЭУ нет sad.gif , а за подсказку с динодом спасибо smile.gif . Динод использовать первый от анода? Весь делитель не стОит задействовать?
Цитата("deemon")
Может быть , кстати , что в этом старом приборе модуляция света была применена не из-за темнового тока ФЭУ , а из-за невозможности сделать стабильный усилитель слабых постоянных токов на той элементной базе .

Да, я думаю, так оно и есть.
stoker, изначально там частота прерывания пучка света крыльчаткой была что-то около 60 Гц. 50 от 60-и не сильно отличается, удобно берётся и схема дальнейшая её нормально обрабатывает, проверил (есть возможность её тестирования на рабочей частоте).
DASM, прибор не слишком точный, можно "от балды", но в определённых рамках: слишком большие помехи на входе предусилителя - не убираются дальнейшей схемой, полезный сигнал не выделить.

А что, вариант с прерыванием пучка света LCD-индикатором - совсем нереальный?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  R374.pdf ( 28.02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 67
Прикрепленный файл  R268.pdf ( 520.59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 304
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Funtov   Модуляция анодного сигнала ФЭУ   Oct 23 2007, 11:12
- - DASM   А смысл в электронной коммутации ? Темновой ток ум...   Oct 23 2007, 11:20
- - alexander55   Цитата(Funtov @ Oct 23 2007, 15:12) А ес...   Oct 23 2007, 11:50
- - stoker   Цитата(Funtov @ Oct 23 2007, 15:12) Буду ...   Oct 23 2007, 11:51
|- - alexander55   Извините (за бредовую идею), химию я не заметил.   Oct 23 2007, 11:59
- - Tanya   Цитата(Funtov @ Oct 23 2007, 15:12) Буду ...   Oct 23 2007, 15:39
- - deemon   Может быть , кстати , что в этом старом приборе мо...   Oct 23 2007, 17:39
|- - Tanya   Цитата(deemon @ Oct 23 2007, 21:39) Может...   Oct 23 2007, 18:03
||- - deemon   Цитата(Tanya @ Oct 23 2007, 22:03) В стар...   Oct 23 2007, 18:08
||- - Tanya   Цитата(deemon @ Oct 23 2007, 22:08) Скоре...   Oct 24 2007, 07:38
||- - deemon   Цитата(Tanya @ Oct 24 2007, 11:38) Да, ко...   Oct 24 2007, 08:46
||- - Tanya   Цитата(deemon @ Oct 24 2007, 12:46) Вы им...   Oct 24 2007, 09:17
||- - deemon   Цитата(Tanya @ Oct 24 2007, 13:17) Нет, т...   Oct 24 2007, 11:59
||- - Tanya   Цитата(deemon @ Oct 24 2007, 15:59) Логич...   Oct 25 2007, 07:16
||- - DS   Цитата(Tanya @ Oct 25 2007, 11:16) Видела...   Oct 25 2007, 07:22
||- - deemon   Цитата(Tanya @ Oct 25 2007, 11:16) Из поя...   Oct 25 2007, 07:27
|- - Евгений Германович   Цитата(deemon @ Oct 23 2007, 20:39) Может...   Mar 5 2009, 15:42
- - stoker   Странно что автор молчит, мож уточнит что за прибо...   Oct 23 2007, 18:23
- - deemon   Кстати , я вот сейчас вспомнил , что в некоторых Ф...   Oct 23 2007, 20:01
- - khach   Вертушку выкидывать ненадо! С такими представл...   Oct 24 2007, 06:52
- - DASM   60 Гц на обычном ЖКИ вряд ли. Хотя порыть в этом н...   Oct 24 2007, 07:23
- - Funtov   khach, а какой там механизм потери чувствительност...   Oct 24 2007, 07:24
|- - khach   Цитата(Funtov @ Oct 24 2007, 09:24) khach...   Oct 24 2007, 09:25
|- - Tanya   Цитата(khach @ Oct 24 2007, 13:25) Есть л...   Oct 24 2007, 09:35
- - stoker   Кстати, если не ошибаюсь, LCD прерыватель - поляри...   Oct 24 2007, 09:57
- - DASM   да, насчет потерь света через ЖКИ минимум половин...   Oct 24 2007, 10:49
- - Funtov   Цитата("khach")Неравномерность коэффицие...   Oct 24 2007, 11:41
|- - stoker   Цитата(Funtov @ Oct 24 2007, 15:41) В при...   Oct 24 2007, 12:06
- - Funtov   Цитата("stoker")Оптический сигнал лучше ...   Oct 24 2007, 12:52
|- - deemon   Цитата(Funtov @ Oct 24 2007, 16:42) Когда...   Oct 24 2007, 12:53
|- - Funtov   Цитата(deemon @ Oct 24 2007, 14:53) ИМХО ...   Oct 24 2007, 12:59
- - DS   В такой схеме модулировать ФЭУ бестолку. Есть росс...   Oct 24 2007, 19:29
- - Funtov   Здравствуйте! Всё это время аппарат работал, к...   Mar 5 2009, 15:17
|- - DS   Цитата(Funtov @ Mar 5 2009, 18:17) Здравс...   Mar 5 2009, 15:58
|- - stells   Цитата(Funtov @ Mar 5 2009, 18:17) видимо...   Mar 6 2009, 13:44
- - rudy_b   Без модуляции светового потока с ФЭУ не обойтись. ...   Mar 5 2009, 19:03
|- - 777777   Цитата(rudy_b @ Mar 5 2009, 22:03) Без мо...   Mar 6 2009, 06:20
|- - stells   Цитата(777777 @ Mar 6 2009, 09:20) Наскол...   Mar 6 2009, 07:06
|- - 777777   Цитата(stells @ Mar 6 2009, 10:06) темнов...   Mar 6 2009, 12:29
|- - stells   Цитата(777777 @ Mar 6 2009, 15:29) А отку...   Mar 6 2009, 13:08
- - stells   честно говоря не понял, для чего нужна модуляция с...   Mar 6 2009, 08:13
- - Vjacheslav   Красиво говорите и показываете! Но.. При регис...   Mar 6 2009, 11:36
|- - stells   Цитата(Vjacheslav @ Mar 6 2009, 14:36) Ве...   Mar 6 2009, 12:14
|- - Tanya   Цитата(Vjacheslav @ Mar 6 2009, 14:36) Кр...   Mar 6 2009, 13:41
- - Vjacheslav   Цитата(Tanya @ Mar 6 2009, 17:41) Обычно ...   Mar 6 2009, 15:18
|- - stells   Цитата(Vjacheslav @ Mar 6 2009, 18:18) Пр...   Mar 6 2009, 15:44
|- - Tanya   Цитата(Vjacheslav @ Mar 6 2009, 18:18) Об...   Mar 6 2009, 16:58
|- - khach   Цитата(Tanya @ Mar 6 2009, 19:58) В лазер...   Mar 8 2009, 12:11
|- - Tanya   Цитата(khach @ Mar 8 2009, 15:11) Не пута...   Mar 8 2009, 16:51
- - Vjacheslav   Цитата(khach @ Mar 8 2009, 16:11) Есть во...   Mar 9 2009, 11:34
- - AndreyVN   Цитатанасчет леса импульсов Вы правы, при малейшей...   Mar 18 2009, 11:18


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 12th August 2025 - 21:50
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01427 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016