реклама на сайте
подробности

 
 
> Модуляция анодного сигнала ФЭУ
Funtov
сообщение Oct 23 2007, 11:12
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 23-10-07
Пользователь №: 31 632



Буду благодарен за советы. smile.gif
Есть в одном приборе фотоумножитель (если кто не сталкивался - это просто такая светочувствительная лампа с катодом, анодом и динодами, представляет из себя по сути светозависимый источник тока), измеряет световой поток от некоей хим. реакции.
Ранее луч света прерывался 50 Гц вращающейся крыльчаткой, соответственно вся дальнейшая схема на переменный сигнал и рассчитана. Прибор древний, хочется убрать всю эту ломающуюся механику.
Так вот: как сделать амплитудную модуляцию сигнала без крыльчатки?
1. Попробовал разрывать анодную цепь высоковольтным твердотельным реле. Работает в принципе, но ОЧЕНЬ большие шумы появились - из-за коммутации высоковольтного сигнала. Может, как-то иначе?
2. Можно ли как-то электронно разрывать световой поток? Например, из LCD что-то может практически подойти? (какая-нибудь большая LCD-точка с проводками smile.gif ) Диаметр перекрываемого окошка - 28 мм.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Funtov
сообщение Oct 24 2007, 07:24
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 23-10-07
Пользователь №: 31 632



khach, а какой там механизм потери чувствительности при модуляции по диноду? Нигде об этом не встречал информацию. Конечно, японцы об этом могут просто не писать, подразумевая, что такая ситуация нереальна smile.gif
ФЭУ эти могут работать и в постоянном и в импульсном режиме, вот что они мне ещё писали (извините, что без перевода):
Цитата
- Can I interrupt the light with another method - by electro-optic modulator for example? What models of it is the best?
- About light interrupting: Some NOx measuring instruments use chopper (modulator)
, but some don't. It depends on the idea to improve S/N ratio. In order to get more light,
it is necessary to minimize the distance between PMT and reaction chamber. However,
if chopper is used between the chamber and the PMT, the noise reduces but signal gets
weaker. So, it depends on the chamber design and in every particular case it is different.
So, we cannot comment on this matter.

- Does the pulse mode must be in this application, for these PMTs? Can I use another mode?
- Which mode to use depends on the instrument, so no comments again.

В общем, они отмахнулись: "можно по-разному, но производителю газоанализатора виднее". Оно-то понятно...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Oct 24 2007, 09:25
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Funtov @ Oct 24 2007, 09:24) *
khach, а какой там механизм потери чувствительности при модуляции по диноду?

Не потерь- приключений. Неравномерность коэффициента усиления, появления странных шумов, перезарядок конструктивных емкостей делителя при больших фототоках итд. Я работал со стробируемыми ФЭУ Хамамацу, поэтому нерекомендую.
Ну и смысла в этом нет- вам же надо отсечь фоновую засветку и собственные шумы фэу. Как раз поэтому режим ФЭУ лучше не менять. Иначе будет меняться его собственный шум и получите "подставку" на сигнале после синхронного детектора.
Схема включения ФЭУ конечно странная- обычно всегда питание отрицательное, а анод зазаемлен- тогда нет надобности городить АС развязку сигнала через конденсатор в 3 кВ и шумы высоковольтного источника тоже в схему непролазят. Так что должна быть какая-то особенность, которая вызвала применение положительного питания.
Есть ли конструктивня возможность охлаждать фэу с помощью пельтье? Можно немного выиграть на сигнал-шум при охлаждении. Переход на счет фоторнов для 11 динодного фэу практически невозможен- однофотонные импульсы к 11 диноду уже "склеились" и "размазались" во времени. Счетные ФЭУ обычно 7-8 динодные.
Число регистрируемых квантов= числк молекул на вероятность реакции на вероятность попадания фотона на фэу (телесный угол, эффективность оптической системы) на эффективность фотокатода.

Вертушку рекомендую оставить. Только иногда имеет смысл разогнать ее по скорости, если остальные каскады позволяют по частоте. Это позволяет отвязаться от частоты сети м выиграть в сигнал/шум за счет большего времени интегрирования по сравнению с частотой модуляции.
А для проверки характеристик прибора- возьмите обычный светодиод, поставьте перед ФЭУ и заставть мигать с частотой синхронного детектора. Только ток давайте очень слабый (регулируемый), чтобы глазом было невидно. Определите уровень шумов системы, ее частотную характеристику. Для этого достаточно обычной звуковой карты хорошего класса. Посмотрите, на сколько ухудшается чувствтительность системы при выкидывании модуляции и как начинает плавать ноль.
Сделайте для себя лабу по исследоваетю характеристик приемного тракта. И только потом начинайте переделывать.
Иногда (для систем 70-80 годов) удается радикально поднять чувствительность, выведя сигнал после предусилителя наружу (через правильный драйвер кабеля) и подав на вход хорошей звуковой карты. Синхронный детектор- софтовый, в компе. По второму каналу- сигнал модуляции (следите за развязкой сигналов). Ингода лучше засинхронизировать вертушку от сигнала с выхода звуковой карты ( комп- ведущий по частоте, вертушка- ведомая).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 24 2007, 09:35
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(khach @ Oct 24 2007, 13:25) *
Есть ли конструктивня возможность охлаждать фэу с помощью пельтье? Можно немного выиграть на сигнал-шум при охлаждении. Переход на счет фоторнов для 11 динодного фэу практически невозможен- однофотонные импульсы к 11 диноду уже "склеились" и "размазались" во времени. Счетные ФЭУ обычно 7-8 динодные.
Число регистрируемых квантов= числк молекул на вероятность реакции на вероятность попадания фотона на фэу (телесный угол, эффективность оптической системы) на эффективность фотокатода.

А если 8-й динод использовать как анод?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Funtov   Модуляция анодного сигнала ФЭУ   Oct 23 2007, 11:12
- - DASM   А смысл в электронной коммутации ? Темновой ток ум...   Oct 23 2007, 11:20
- - alexander55   Цитата(Funtov @ Oct 23 2007, 15:12) А ес...   Oct 23 2007, 11:50
- - stoker   Цитата(Funtov @ Oct 23 2007, 15:12) Буду ...   Oct 23 2007, 11:51
|- - alexander55   Извините (за бредовую идею), химию я не заметил.   Oct 23 2007, 11:59
- - Tanya   Цитата(Funtov @ Oct 23 2007, 15:12) Буду ...   Oct 23 2007, 15:39
- - deemon   Может быть , кстати , что в этом старом приборе мо...   Oct 23 2007, 17:39
|- - Tanya   Цитата(deemon @ Oct 23 2007, 21:39) Может...   Oct 23 2007, 18:03
||- - deemon   Цитата(Tanya @ Oct 23 2007, 22:03) В стар...   Oct 23 2007, 18:08
||- - Tanya   Цитата(deemon @ Oct 23 2007, 22:08) Скоре...   Oct 24 2007, 07:38
||- - deemon   Цитата(Tanya @ Oct 24 2007, 11:38) Да, ко...   Oct 24 2007, 08:46
||- - Tanya   Цитата(deemon @ Oct 24 2007, 12:46) Вы им...   Oct 24 2007, 09:17
||- - deemon   Цитата(Tanya @ Oct 24 2007, 13:17) Нет, т...   Oct 24 2007, 11:59
||- - Tanya   Цитата(deemon @ Oct 24 2007, 15:59) Логич...   Oct 25 2007, 07:16
||- - DS   Цитата(Tanya @ Oct 25 2007, 11:16) Видела...   Oct 25 2007, 07:22
||- - deemon   Цитата(Tanya @ Oct 25 2007, 11:16) Из поя...   Oct 25 2007, 07:27
|- - Евгений Германович   Цитата(deemon @ Oct 23 2007, 20:39) Может...   Mar 5 2009, 15:42
- - stoker   Странно что автор молчит, мож уточнит что за прибо...   Oct 23 2007, 18:23
- - deemon   Кстати , я вот сейчас вспомнил , что в некоторых Ф...   Oct 23 2007, 20:01
- - khach   Вертушку выкидывать ненадо! С такими представл...   Oct 24 2007, 06:52
- - Funtov   Спасибо всем откликнувшимся (сразу не разобрался ...   Oct 24 2007, 07:07
- - DASM   60 Гц на обычном ЖКИ вряд ли. Хотя порыть в этом н...   Oct 24 2007, 07:23
- - stoker   Кстати, если не ошибаюсь, LCD прерыватель - поляри...   Oct 24 2007, 09:57
- - DASM   да, насчет потерь света через ЖКИ минимум половин...   Oct 24 2007, 10:49
- - Funtov   Цитата("khach")Неравномерность коэффицие...   Oct 24 2007, 11:41
|- - stoker   Цитата(Funtov @ Oct 24 2007, 15:41) В при...   Oct 24 2007, 12:06
- - Funtov   Цитата("stoker")Оптический сигнал лучше ...   Oct 24 2007, 12:52
|- - deemon   Цитата(Funtov @ Oct 24 2007, 16:42) Когда...   Oct 24 2007, 12:53
|- - Funtov   Цитата(deemon @ Oct 24 2007, 14:53) ИМХО ...   Oct 24 2007, 12:59
- - DS   В такой схеме модулировать ФЭУ бестолку. Есть росс...   Oct 24 2007, 19:29
- - Funtov   Здравствуйте! Всё это время аппарат работал, к...   Mar 5 2009, 15:17
|- - DS   Цитата(Funtov @ Mar 5 2009, 18:17) Здравс...   Mar 5 2009, 15:58
|- - stells   Цитата(Funtov @ Mar 5 2009, 18:17) видимо...   Mar 6 2009, 13:44
- - rudy_b   Без модуляции светового потока с ФЭУ не обойтись. ...   Mar 5 2009, 19:03
|- - 777777   Цитата(rudy_b @ Mar 5 2009, 22:03) Без мо...   Mar 6 2009, 06:20
|- - stells   Цитата(777777 @ Mar 6 2009, 09:20) Наскол...   Mar 6 2009, 07:06
|- - 777777   Цитата(stells @ Mar 6 2009, 10:06) темнов...   Mar 6 2009, 12:29
|- - stells   Цитата(777777 @ Mar 6 2009, 15:29) А отку...   Mar 6 2009, 13:08
- - stells   честно говоря не понял, для чего нужна модуляция с...   Mar 6 2009, 08:13
- - Vjacheslav   Красиво говорите и показываете! Но.. При регис...   Mar 6 2009, 11:36
|- - stells   Цитата(Vjacheslav @ Mar 6 2009, 14:36) Ве...   Mar 6 2009, 12:14
|- - Tanya   Цитата(Vjacheslav @ Mar 6 2009, 14:36) Кр...   Mar 6 2009, 13:41
- - Vjacheslav   Цитата(Tanya @ Mar 6 2009, 17:41) Обычно ...   Mar 6 2009, 15:18
|- - stells   Цитата(Vjacheslav @ Mar 6 2009, 18:18) Пр...   Mar 6 2009, 15:44
|- - Tanya   Цитата(Vjacheslav @ Mar 6 2009, 18:18) Об...   Mar 6 2009, 16:58
|- - khach   Цитата(Tanya @ Mar 6 2009, 19:58) В лазер...   Mar 8 2009, 12:11
|- - Tanya   Цитата(khach @ Mar 8 2009, 15:11) Не пута...   Mar 8 2009, 16:51
- - Vjacheslav   Цитата(khach @ Mar 8 2009, 16:11) Есть во...   Mar 9 2009, 11:34
- - AndreyVN   Цитатанасчет леса импульсов Вы правы, при малейшей...   Mar 18 2009, 11:18


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th June 2025 - 14:10
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01464 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016