реклама на сайте
подробности

 
 
> Модуляция анодного сигнала ФЭУ
Funtov
сообщение Oct 23 2007, 11:12
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 23-10-07
Пользователь №: 31 632



Буду благодарен за советы. smile.gif
Есть в одном приборе фотоумножитель (если кто не сталкивался - это просто такая светочувствительная лампа с катодом, анодом и динодами, представляет из себя по сути светозависимый источник тока), измеряет световой поток от некоей хим. реакции.
Ранее луч света прерывался 50 Гц вращающейся крыльчаткой, соответственно вся дальнейшая схема на переменный сигнал и рассчитана. Прибор древний, хочется убрать всю эту ломающуюся механику.
Так вот: как сделать амплитудную модуляцию сигнала без крыльчатки?
1. Попробовал разрывать анодную цепь высоковольтным твердотельным реле. Работает в принципе, но ОЧЕНЬ большие шумы появились - из-за коммутации высоковольтного сигнала. Может, как-то иначе?
2. Можно ли как-то электронно разрывать световой поток? Например, из LCD что-то может практически подойти? (какая-нибудь большая LCD-точка с проводками smile.gif ) Диаметр перекрываемого окошка - 28 мм.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Funtov
сообщение Oct 24 2007, 11:41
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 23-10-07
Пользователь №: 31 632



Цитата("khach")
Неравномерность коэффициента усиления, появления странных шумов, перезарядок конструктивных емкостей делителя при больших фототоках итд.

В общем-то, мне самое главное - чтобы любые помехи были не слишком большими (чтобы можно было усилительным трактом выделить полезный сигнал) и были неизменны во времени (чтобы не было ложных изменений показаний) хотя бы в течение пары суток (авто-калибровка - раз в сутки). Дело в том, что мне не важна мощность свечения как таковая, ей ставится в соответствие некоторая хим. концентрация. Так что лишь бы:
1. можно было схему "разогнать" до поданной концентрации и
2. показания затем не плавали бы произвольно.
Цитата("khach")
режим ФЭУ лучше не менять. Иначе будет меняться его собственный шум и получите "подставку" на сигнале после синхронного детектора.

Наверное, это так...
Цитата("khach")
Схема включения ФЭУ конечно странная... должна быть какая-то особенность, которая вызвала применение положительного питания.

Тут я сам не до конца разобрался с их рекомендацией (см.), что-то связано вроде бы с защитой катода от пробоя на землю.
Цитата("khach")
Есть ли конструктивня возможность охлаждать фэу с помощью пельтье?

Была, охлаждалось... Но работает это всё, как я уже писал, круглосуточно, автоматически, постепенно всё это сгорело, убрал их давно уже... Но чисто практически разницы не заметил (ФЭУ на массивном радиаторе), только лучше стало:
- нет бросков при включении термостата,
- охладитель не превращается однажды в кипятильник (при сгорании).
Цитата("khach")
Число регистрируемых квантов= числк молекул на вероятность реакции на вероятность попадания фотона на фэу (телесный угол, эффективность оптической системы) на эффективность фотокатода.

07.gif Это, видимо, непросто подсчитать... Знаю только концентрацию вещества в ppm, давление в реакционной камере и её размеры, температуру, ну ещё скорость потока через камеру.
Цитата("khach")
Вертушку рекомендую оставить....

Спасибо за описание методики, может быть воспользуюсь, как раз светодиод уже встроен - для проверки прохождения оптического сигнала.
Цитата("stoker")
LCD прерыватель - поляризует свет, можно чувствительноть потерять.
Можно поставить оптический затвор. Такие вещи точно есть, нужно только поискать.

В принципе, на некоторую (не знаю, какую) потерю можно бы согласиться. Вот нашёл один такой: проходит только четверть, но цена... 1000$ (а мне хотя бы штук 10 таких нужно)
А что из себя представляют, например, моно-графический ЖК в старых мобильниках? Реально ли его подключать куда-либо?
Цитата
Имхо, вводить модуляцию в ФЭУ и далее - как то не правильно. Вертушка тада, действительно, будет лучше.
Кстати очень многое зависит от того как выполнена оптическая схема. Как она у вас сделана? Используете ли вы фильтры, щели? А то можно делать одно, а напороться в другом.

Да, я понимаю, что это неправильно, но что-то же надо делать, вот прощупываю варианты...
Схема оптическая простая: цилиндрическая светонепроницаемая реакционная камера, с одной стороны две форсунки для впрыскивания NO и O3, с другой стороны красный фильтр, за ним - торец ФЭУ.
Спасибо за ссылку, посмотрю.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stoker
сообщение Oct 24 2007, 12:06
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 340
Регистрация: 28-11-05
Из: Москва
Пользователь №: 11 469



Цитата(Funtov @ Oct 24 2007, 15:41) *
В принципе, на некоторую (не знаю, какую) потерю можно бы согласиться. Вот нашёл один такой: проходит только четверть, но цена... 1000$ (а мне хотя бы штук 10 таких нужно)
А что из себя представляют, например, моно-графический ЖК в старых мобильниках? Реально ли его подключать куда-либо?

Во,а я все пытался вспомнить как это называлось Optical shutters. Сразу нашёл это: http://www.lctecdisplays.com/Optical%20shutters.asp. А зачем брать из мобильников? Если серийный прибор - лучше покупать что то готовое.

Цитата(Funtov @ Oct 24 2007, 15:41) *
Да, я понимаю, что это неправильно, но что-то же надо делать, вот прощупываю варианты...
Схема оптическая простая: цилиндрическая светонепроницаемая реакционная камера, с одной стороны две форсунки для впрыскивания NO и O3, с другой стороны красный фильтр, за ним - торец ФЭУ.
Спасибо за ссылку, посмотрю.

Т.е. вы не используете никаких линз? Думаю это не есть хорошо. Кажется вы потеряете много полезной информации. Оптический сигнал лучше сфокусировать на ФЭУ. Мне кажется, что лучше все же использовать хотя бы простенькую оптическую схему на линзе, а лучше: линза - щель - линза. Диамметр камеры какой? Можно выбрать частичный объём в камере где смеси равномерно распределены, исходя из выбранного объёма расчитать щель, впринципе диаметр щели можно регулировать поставив диафрагму. Так мне кажется вы добъётесь лучшей точности при определении концентрации. Ну и все сфокусировать в торец ФЭУ. Кстати вы говорите что светофильтр красный, вы из каких соображений его выбрали? Длина волны точно подходит?
И ещё, реакционную камеру стоит, наверное, отделить от оптической схемы стеклом например, и сделать ее круглой для лучшего перемешивания смесей.

Сообщение отредактировал stoker - Oct 24 2007, 12:26
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Funtov   Модуляция анодного сигнала ФЭУ   Oct 23 2007, 11:12
- - DASM   А смысл в электронной коммутации ? Темновой ток ум...   Oct 23 2007, 11:20
- - alexander55   Цитата(Funtov @ Oct 23 2007, 15:12) А ес...   Oct 23 2007, 11:50
- - stoker   Цитата(Funtov @ Oct 23 2007, 15:12) Буду ...   Oct 23 2007, 11:51
|- - alexander55   Извините (за бредовую идею), химию я не заметил.   Oct 23 2007, 11:59
- - Tanya   Цитата(Funtov @ Oct 23 2007, 15:12) Буду ...   Oct 23 2007, 15:39
- - deemon   Может быть , кстати , что в этом старом приборе мо...   Oct 23 2007, 17:39
|- - Tanya   Цитата(deemon @ Oct 23 2007, 21:39) Может...   Oct 23 2007, 18:03
||- - deemon   Цитата(Tanya @ Oct 23 2007, 22:03) В стар...   Oct 23 2007, 18:08
||- - Tanya   Цитата(deemon @ Oct 23 2007, 22:08) Скоре...   Oct 24 2007, 07:38
||- - deemon   Цитата(Tanya @ Oct 24 2007, 11:38) Да, ко...   Oct 24 2007, 08:46
||- - Tanya   Цитата(deemon @ Oct 24 2007, 12:46) Вы им...   Oct 24 2007, 09:17
||- - deemon   Цитата(Tanya @ Oct 24 2007, 13:17) Нет, т...   Oct 24 2007, 11:59
||- - Tanya   Цитата(deemon @ Oct 24 2007, 15:59) Логич...   Oct 25 2007, 07:16
||- - DS   Цитата(Tanya @ Oct 25 2007, 11:16) Видела...   Oct 25 2007, 07:22
||- - deemon   Цитата(Tanya @ Oct 25 2007, 11:16) Из поя...   Oct 25 2007, 07:27
|- - Евгений Германович   Цитата(deemon @ Oct 23 2007, 20:39) Может...   Mar 5 2009, 15:42
- - stoker   Странно что автор молчит, мож уточнит что за прибо...   Oct 23 2007, 18:23
- - deemon   Кстати , я вот сейчас вспомнил , что в некоторых Ф...   Oct 23 2007, 20:01
- - khach   Вертушку выкидывать ненадо! С такими представл...   Oct 24 2007, 06:52
- - Funtov   Спасибо всем откликнувшимся (сразу не разобрался ...   Oct 24 2007, 07:07
- - DASM   60 Гц на обычном ЖКИ вряд ли. Хотя порыть в этом н...   Oct 24 2007, 07:23
- - Funtov   khach, а какой там механизм потери чувствительност...   Oct 24 2007, 07:24
|- - khach   Цитата(Funtov @ Oct 24 2007, 09:24) khach...   Oct 24 2007, 09:25
|- - Tanya   Цитата(khach @ Oct 24 2007, 13:25) Есть л...   Oct 24 2007, 09:35
- - stoker   Кстати, если не ошибаюсь, LCD прерыватель - поляри...   Oct 24 2007, 09:57
- - DASM   да, насчет потерь света через ЖКИ минимум половин...   Oct 24 2007, 10:49
- - Funtov   Цитата("stoker")Оптический сигнал лучше ...   Oct 24 2007, 12:52
|- - deemon   Цитата(Funtov @ Oct 24 2007, 16:42) Когда...   Oct 24 2007, 12:53
|- - Funtov   Цитата(deemon @ Oct 24 2007, 14:53) ИМХО ...   Oct 24 2007, 12:59
- - DS   В такой схеме модулировать ФЭУ бестолку. Есть росс...   Oct 24 2007, 19:29
- - Funtov   Здравствуйте! Всё это время аппарат работал, к...   Mar 5 2009, 15:17
|- - DS   Цитата(Funtov @ Mar 5 2009, 18:17) Здравс...   Mar 5 2009, 15:58
|- - stells   Цитата(Funtov @ Mar 5 2009, 18:17) видимо...   Mar 6 2009, 13:44
- - rudy_b   Без модуляции светового потока с ФЭУ не обойтись. ...   Mar 5 2009, 19:03
|- - 777777   Цитата(rudy_b @ Mar 5 2009, 22:03) Без мо...   Mar 6 2009, 06:20
|- - stells   Цитата(777777 @ Mar 6 2009, 09:20) Наскол...   Mar 6 2009, 07:06
|- - 777777   Цитата(stells @ Mar 6 2009, 10:06) темнов...   Mar 6 2009, 12:29
|- - stells   Цитата(777777 @ Mar 6 2009, 15:29) А отку...   Mar 6 2009, 13:08
- - stells   честно говоря не понял, для чего нужна модуляция с...   Mar 6 2009, 08:13
- - Vjacheslav   Красиво говорите и показываете! Но.. При регис...   Mar 6 2009, 11:36
|- - stells   Цитата(Vjacheslav @ Mar 6 2009, 14:36) Ве...   Mar 6 2009, 12:14
|- - Tanya   Цитата(Vjacheslav @ Mar 6 2009, 14:36) Кр...   Mar 6 2009, 13:41
- - Vjacheslav   Цитата(Tanya @ Mar 6 2009, 17:41) Обычно ...   Mar 6 2009, 15:18
|- - stells   Цитата(Vjacheslav @ Mar 6 2009, 18:18) Пр...   Mar 6 2009, 15:44
|- - Tanya   Цитата(Vjacheslav @ Mar 6 2009, 18:18) Об...   Mar 6 2009, 16:58
|- - khach   Цитата(Tanya @ Mar 6 2009, 19:58) В лазер...   Mar 8 2009, 12:11
|- - Tanya   Цитата(khach @ Mar 8 2009, 15:11) Не пута...   Mar 8 2009, 16:51
- - Vjacheslav   Цитата(khach @ Mar 8 2009, 16:11) Есть во...   Mar 9 2009, 11:34
- - AndreyVN   Цитатанасчет леса импульсов Вы правы, при малейшей...   Mar 18 2009, 11:18


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29th June 2025 - 13:49
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01477 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016