реклама на сайте
подробности

 
 
> диэлектрическая проницаемость проводника, нужно ли учитывать ток смещения?
powerZ
сообщение Oct 17 2007, 03:03
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 10-10-07
Пользователь №: 31 208



При записи закона полного тока (одного из уравнений Максвелла)
rot(H)=J+εdE/dt
имеем второй член в правой части, называемый током смещения. Нужно ли учитывать его в проводнике? Если нет - то почему? Если да, то каково значение диэлектрической проницаемости проводника, например меди? Если в случае проводника должен использоваться только первый член J, то в каких случаях используются оба члена?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Andrew10
сообщение Oct 24 2007, 13:24
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 228
Регистрация: 22-10-05
Из: Саратов
Пользователь №: 9 960



Цитата(Alex255 @ Oct 24 2007, 10:21) *
1. В квазистационарном случае никакого скин эффекта не будет.
2. Оценка не очень правильная. Составляющую типа тока смещения (в смысле сдвига фазы) придется учитывать при частотах порядка частоты плазменного резонанса (в том числе и меньше ее). Типичные энергии плазмонов в металле - 10эВ, что соответствует частотам порядка 10^15-10^16Гц. В щелочных металлах вообще есть область прозрачности в ближнем УФ диапазоне.
3. Эпсилон - это никакой не оператор.



Цитата(Alex255 @ Oct 24 2007, 17:01) *
Ток смещения в скин эффекте не нужен, послкольку скин-эфф. проявляется существенно на более низких частотах (чем 10^15). Но причем здесь стационарный процесс простите? И чем он тогда будет нестационарен если учесть ток смещения?


Квазистационарные процессы - принятая в электродинамике терминология. Учитывается закон индукции, но не учитывается ток смещения. В книжке Тамма, например, теория скин эффекта завершает главу с названием "Квазистационарное электромагнитное поле".

Если в среде существенны процессы временной или пространственной дисперсии (или и те и другие вместе), то поляризация зависит не от мгновенного значения электрического поля, а от поведения поля во все предыдущие моменты времени (на интервалах, сравнимых с обратными значениями характерных частот), и не только от значения поля в данной точке, а от значений в соседних точках тоже. В этом случае \epsilon не число, а ядро интегрального оператора. См. Ландау-Лифшица, Электродинамика сплошных сред.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex255
сообщение Oct 24 2007, 14:41
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 450
Регистрация: 21-12-06
Пользователь №: 23 757



Цитата(Andrew10 @ Oct 24 2007, 17:24) *
Квазистационарные процессы - принятая в электродинамике терминология. Учитывается закон индукции, но не учитывается ток смещения. В книжке Тамма, например, теория скин эффекта завершает главу с названием "Квазистационарное электромагнитное поле".

Дак оно и есть - вопросы терминологии. Квазистационарный - это обычно либо квазипостоянный, либо с квазипостоянным средним или еще чего. Когда 10^13 это квазистац-й, а 10^15 нет - это не слишком стройно. Стационарный или нет - это вопрос абсолютного отношения ко времени, а не к постоянной времени скажем резонанса или чего то другого.

Цитата(Andrew10 @ Oct 24 2007, 17:24) *
Если в среде существенны процессы временной или пространственной дисперсии (или и те и другие вместе), то поляризация зависит не от мгновенного значения электрического поля, а от поведения поля во все предыдущие моменты времени (на интервалах, сравнимых с обратными значениями характерных частот), и не только от значения поля в данной точке, а от значений в соседних точках тоже. В этом случае \epsilon не число, а ядро интегрального оператора. См. Ландау-Лифшица, Электродинамика сплошных сред.

То о чем Вы сейчас говорите я могу нарисовать не отходя от кассы. Но оператор это оператор, а эпсилон - это эпсилон. Можно и силу представить оператором конечно, только это уже другая физика, здесь явно ни к чему. Сложные процессы и взаимосвязи редуцируют к тем, которые соответствуют определению величин, и вот там уже - эпсилон. Даже когда вводят комплексную эпсилон, ее и называют соответственно, а не просто эпсилон. Пространственная дисперсия здесь не причем - это случай когда реакция системы на электрическое поле не может рассматриваться как мнгновенная (временная дисп-я если хотите).

Сообщение отредактировал Alex255 - Oct 24 2007, 14:47
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- powerZ   диэлектрическая проницаемость проводника   Oct 17 2007, 03:03
- - Andrew10   Для очень медленных (квазистационарных) процессов ...   Oct 17 2007, 06:22
- - SSerge   Цитата(powerZ @ Oct 17 2007, 10:03) При з...   Oct 17 2007, 06:40
- - Andrew10   ЦитатаМожно, но не нужно Для проводников с большой...   Oct 17 2007, 07:14
- - powerZ   Хорошо, я попробовал оценить влияние второго члена...   Oct 17 2007, 10:46
- - Andrew10   Для металлов можно считать, что диэлектрическая пр...   Oct 17 2007, 14:07
|- - powerZ   Цитата(Andrew10 @ Oct 17 2007, 23:07) Для...   Oct 17 2007, 23:17
- - Andrew10   1. Прежде всего должен признать, что мои предыдущи...   Oct 18 2007, 10:28
|- - powerZ   Цитата(Andrew10 @ Oct 18 2007, 19:28) Пре...   Oct 18 2007, 13:18
|- - Alex255   Цитата(Andrew10 @ Oct 18 2007, 14:28) 1. ...   Oct 24 2007, 06:21
|- - powerZ   Цитата(Alex255 @ Oct 24 2007, 15:21) Ниче...   Oct 24 2007, 07:53
|- - Alex255   Цитата(powerZ @ Oct 24 2007, 11:53) Мне к...   Oct 24 2007, 13:01
- - Andrew10   Что-то плотность носителей маловата получилась. Ти...   Oct 18 2007, 18:06
- - powerZ   Да, это я забыл на число Авогадро умножить. Тогда ...   Oct 18 2007, 23:16
- - Andrew10   Цитата(Alex255 @ Oct 24 2007, 18:41) Дак ...   Oct 25 2007, 06:23
|- - Alex255   Цитата(Andrew10 @ Oct 25 2007, 10:23) Зам...   Oct 25 2007, 07:22
- - Andrew10   Цитата(Alex255 @ Oct 25 2007, 11:22) В ко...   Oct 25 2007, 07:37
|- - Alex255   Цитата(Andrew10 @ Oct 25 2007, 11:37) И я...   Oct 26 2007, 11:12
- - Andrew10   Цитата(Alex255 @ Oct 26 2007, 15:12) 1. Т...   Oct 26 2007, 12:23
|- - Alex255   Цитата(Andrew10 @ Oct 26 2007, 16:23) Не ...   Oct 29 2007, 06:19
- - Andrew10   Цитата(Alex255 @ Oct 29 2007, 09:19) То е...   Oct 29 2007, 07:34
|- - Alex255   Цитата(Andrew10 @ Oct 29 2007, 10:34) Это...   Oct 29 2007, 13:54
- - Andrew10   В любой из книжек, которые я перечислял выше. Ищит...   Oct 29 2007, 15:18
|- - Alex255   Цитата(Andrew10 @ Oct 29 2007, 18:18) В л...   Oct 30 2007, 08:44
- - Andrew10   Осмысливать - дело хорошее! Успехов в этом. А ...   Oct 30 2007, 08:53


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th July 2025 - 18:16
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01394 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016