реклама на сайте
подробности

 
 
> Наводки в промышленностти, Ваша оценка
kt315b
сообщение Oct 24 2007, 12:27
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 37
Регистрация: 18-10-05
Пользователь №: 9 805



Хочу знать Вашу оценку о наводке 50Гц на проводники в промышленности.
Если в типичной промзоне бросить 1000 метров одножильного проводника
какой по величине переменный ток в нем можно обнаружить?

Задача оценочная и исходит из того что это проводники кабелей
разного рода датчиков для пром автоматизации.
Что возможна прокладка их по лоткам с кабелями 380В и т.д.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
kt315b
сообщение Oct 24 2007, 14:57
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 37
Регистрация: 18-10-05
Пользователь №: 9 805



Уважаемые,
Все мы все знаем и о витой паре, о ее симметри и т.д.
Я спрашиваю какого масштаба переменный ток в одножильном проводнике
длиной 1000м.
Поля ведь реально существуют, а значит что то наводится.


Цитата(tyro @ Oct 24 2007, 18:52) *
Для оценки: в квартире между ванной и коридором аллюминевый порожек (уголок 20х20) длинной ~ 1метр. Напряжение на нем относительно батареи и нулевого провода 90 - 115 вольт в зависимости от сезона и времени суток. Ток короткого замыкания ~ 35 ма. В промзоне может быть и хуже.


Как Вы еще живы?
Это срочно надо исправлять!
Это не поле, это неисправность.

Сообщение отредактировал kt315b - Oct 24 2007, 14:57
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Oct 24 2007, 19:09
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(kt315b @ Oct 24 2007, 20:57) *
Я спрашиваю какого масштаба переменный ток в одножильном проводнике
длиной 1000м.
Поля ведь реально существуют, а значит что то наводится.

Никто вам не даст точного ответа, т.к. условия ЭМИ в разных местах могут быть абсолютно различными. Например, мы больше полгода назад ставили автоматику для деаэрационной установки в одной котельной. Двупроводная линия длиной порядка 100м. На одном конце "сухой" контакт, изолированный от сети. На втором конце схема детектирования тока в линии, подключенная к сети 220В. В зависимости от того, чем была запитана линия (от фазы или он нуля), детектор мог показывать, что контакт сработал, хотя контакт был гарантированно размкнут. В детекторе была простейшая схемотехника - балластные резисторы, диодный мост, конденсатор ёмкостью несколько мкФ (после моста) еще один резистор и оптрон типа TLP124. Наводки на линию длиной всего 100м хватало, чтобы "зажечь" оптрон. После этого случая пришлось кардинально переделывать схемотехнику детектора для переменного напряжения (тока)
P.S. в тех же самых условиях детектор постоянного напряжения (тока), сделанный по той же самой схемотехнике (балластный резистор + оптрон), с запиткой от DC 24V на линии проложенной параллельно первой работал совершенно нормально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kt315b
сообщение Oct 24 2007, 20:52
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 37
Регистрация: 18-10-05
Пользователь №: 9 805



Цитата(rezident @ Oct 24 2007, 23:09) *
Никто вам не даст точного ответа, т.к. условия ЭМИ в разных местах могут быть абсолютно различными. Например, мы больше полгода назад ставили автоматику для деаэрационной установки в одной котельной. Двупроводная линия длиной порядка 100м. На одном конце "сухой" контакт, изолированный от сети. На втором конце схема детектирования тока в линии, подключенная к сети 220В. В зависимости от того, чем была запитана линия (от фазы или он нуля), детектор мог показывать, что контакт сработал, хотя контакт был гарантированно размкнут. В детекторе была простейшая схемотехника - балластные резисторы, диодный мост, конденсатор ёмкостью несколько мкФ (после моста) еще один резистор и оптрон типа TLP124. Наводки на линию длиной всего 100м хватало, чтобы "зажечь" оптрон. После этого случая пришлось кардинально переделывать схемотехнику детектора для переменного напряжения (тока)
P.S. в тех же самых условиях детектор постоянного напряжения (тока), сделанный по той же самой схемотехнике (балластный резистор + оптрон), с запиткой от DC 24V на линии проложенной параллельно первой работал совершенно нормально.


Да, это нормально. в первом случае был ток порядка 1мА.
Его бывает достаточно для подсветки оптрона так как у них большой
разброс по коэф. передачи.
При питании 24В пороговый ток обычно больше так как мощность на баластных резисторах
меньше на порядок чем при питании высоким напряжением,
поэтому у разработчика есть возможность поднять ток.
Если у Вас контрольный вход на 220 его нужно подключать только к нагрузке на которой Вы хотите контролировать присутствие напряжения, она шунтирует линию. На сухом контакте, в обрыве, будет срабатывать.

Кстати, для уменьшения разброса оптронов по пороговому току
следует брать оптроны с высокими коэфициентами передачи, чтоб срабатывали при токах 100-500мкА
и параллелить к ним резистор который задаст пороговый ток в необходимой точке например 4мА.
Разброс по напряжению падения на светодиоде у оптрона, по сравнению с
разбросом по пороговому току, практически отсутствует .

Цитата(gte @ Oct 24 2007, 23:43) *
1. Однозначного ответа быть не может, особенно, если нарушать правила прокладки и класть в один лоток с силовыми кабелями. Да и "типичная промзона" очень относительное понятие.
2. Зачем использовать кабели такой длины? Это даже экономически, обычно, не выгодно при таких расстояниях. Собирайте сигналы на месте, используя удаленную периферию. или есть причины, по которым это не приемлемо?


1. Вопрос оценочный. С другой стороны не класть кабель в общий лоток это тоже нарушение правил.

2. 1000метров как раз исходя из того что больше не бывает,
можно поговорить и о 500м.

Например если вы отправили от общей точки один кабель к датчику на 500м направо а другой налево,
то в сумме будет 1000м. Наведенный ток потечет по проводникам подключенным к общей точке.
если проводники имеют погонное сопротивление то появиться падение напряжение на одной жиле, внутри кабеля и оно просуммируется с полезным сигналом. Обратите внимание: витая пара здесь не поможет.

Сообщение отредактировал kt315b - Oct 24 2007, 21:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- kt315b   Наводки в промышленностти   Oct 24 2007, 12:27
- - alexander55   Цитата(kt315b @ Oct 24 2007, 16:27) Хочу ...   Oct 24 2007, 13:22
|- - CDT   Цитата(alexander55 @ Oct 24 2007, 16:22) ...   Oct 24 2007, 13:36
|- - alexander55   Цитата(CDT @ Oct 24 2007, 17:36) А мне ка...   Oct 24 2007, 13:50
- - Прохожий   Цитата(kt315b @ Oct 24 2007, 16:27) Хочу ...   Oct 24 2007, 14:01
- - tyro   Цитата(kt315b @ Oct 24 2007, 15:27) Хочу ...   Oct 24 2007, 14:52
|- - deemon   Цитата(tyro @ Oct 24 2007, 18:52) Для оце...   Oct 24 2007, 20:57
|- - tyro   Цитата(kt315b @ Oct 24 2007, 17:57) Как В...   Oct 24 2007, 15:45
||- - kt315b   Цитата(tyro @ Oct 24 2007, 19:45) Жив кур...   Oct 24 2007, 20:58
||- - gte   Цитата(kt315b @ Oct 25 2007, 00:52) 1. Во...   Oct 24 2007, 21:27
||- - alexander55   Такие общие соображения для полноты картины. Мощно...   Oct 25 2007, 04:46
||- - kt315b   Цитата(gte @ Oct 25 2007, 01:27) Это по к...   Oct 25 2007, 10:13
||- - alexander55   Цитата(kt315b @ Oct 25 2007, 14:13) Обычн...   Oct 25 2007, 10:20
||- - tyro   Цитата(kt315b @ Oct 25 2007, 13:13) Между...   Oct 25 2007, 10:34
||- - alexander55   Цитата(tyro @ Oct 25 2007, 14:34) И это п...   Oct 25 2007, 10:38
|- - Alex255   Цитата(kt315b @ Oct 24 2007, 18:57) Уважа...   Oct 25 2007, 07:41
|- - alexander55   Цитата(Alex255 @ Oct 25 2007, 11:41) Поме...   Oct 25 2007, 07:53
- - gte   Цитата(kt315b @ Oct 24 2007, 16:27) Хочу ...   Oct 24 2007, 19:43
- - tyro   Мне кажется, что во времена СССР "гостировало...   Oct 25 2007, 06:42
|- - alexander55   Цитата(tyro @ Oct 25 2007, 10:42) Мне каж...   Oct 25 2007, 07:02
|- - tyro   Цитата(alexander55 @ Oct 25 2007, 10:02) ...   Oct 25 2007, 07:17
|- - alexander55   Цитата(tyro @ Oct 25 2007, 11:17) Просто ...   Oct 25 2007, 07:24
- - Designer56   ЦитатаПросто во времена "демократии" раз...   Oct 25 2007, 07:32
- - Ruslan1   Цитата(kt315b @ Oct 24 2007, 15:27) Хочу ...   Oct 30 2007, 20:54
|- - alexander55   Цитата(Ruslan1 @ Oct 30 2007, 23:54) Случ...   Oct 31 2007, 06:22
- - GrayCat   А мы, устав бороться вслепую с глюками термометрич...   Nov 3 2007, 22:22
|- - alexander55   Цитата(GrayCat @ Nov 4 2007, 01:22) А мы,...   Nov 6 2007, 07:53
|- - GrayCat   Цитата(alexander55 @ Nov 6 2007, 09:53) Н...   Nov 7 2007, 09:45
|- - alexander55   Цитата(GrayCat @ Nov 7 2007, 12:45) И в в...   Nov 7 2007, 11:24
- - Designer56   ЦитатаСвязисты рассказывали, что в тех местах они ...   Nov 7 2007, 10:00
- - Roman57   Для борьбы с помехами в имерительных цепях необход...   Nov 15 2007, 09:51


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 26th June 2025 - 10:36
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01413 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016