реклама на сайте
подробности

 
 
> диэлектрическая проницаемость проводника, нужно ли учитывать ток смещения?
powerZ
сообщение Oct 17 2007, 03:03
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 10-10-07
Пользователь №: 31 208



При записи закона полного тока (одного из уравнений Максвелла)
rot(H)=J+εdE/dt
имеем второй член в правой части, называемый током смещения. Нужно ли учитывать его в проводнике? Если нет - то почему? Если да, то каково значение диэлектрической проницаемости проводника, например меди? Если в случае проводника должен использоваться только первый член J, то в каких случаях используются оба члена?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Andrew10
сообщение Oct 25 2007, 06:23
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 228
Регистрация: 22-10-05
Из: Саратов
Пользователь №: 9 960



Цитата(Alex255 @ Oct 24 2007, 18:41) *
Дак оно и есть - вопросы терминологии. Квазистационарный - это обычно либо квазипостоянный, либо с квазипостоянным средним или еще чего. Когда 10^13 это квазистац-й, а 10^15 нет - это не слишком стройно. Стационарный или нет - это вопрос абсолютного отношения ко времени, а не к постоянной времени скажем резонанса или чего то другого.


То о чем Вы сейчас говорите я могу нарисовать не отходя от кассы. Но оператор это оператор, а эпсилон - это эпсилон. Можно и силу представить оператором конечно, только это уже другая физика, здесь явно ни к чему. Сложные процессы и взаимосвязи редуцируют к тем, которые соответствуют определению величин, и вот там уже - эпсилон. Даже когда вводят комплексную эпсилон, ее и называют соответственно, а не просто эпсилон. Пространственная дисперсия здесь не причем - это случай когда реакция системы на электрическое поле не может рассматриваться как мнгновенная (временная дисп-я если хотите).


Замечательно, что вы можете это нарисовать. Только тогда не очень понятно, о чем дискуссия? Есть общепринятая терминология и в ее рамках квазистационарный, (точнее - квазиэлектростатика), это то, о чем я писал. На одних и тех же частотах, но в разных средах, или в разных точках пространства, поля можно считать квазистатическими, пренебрегая током смещения, или нельзя считать таковыми. Простейший пример - уравнения электрических цепей. Везде, кроме внутренностей конденсаторов, поля квазистатические, но внутри конденсаторов током смещения пренебрегать нельзя, иначе нарушится непрерывность токов. То, как Вы хотите определить квазистационарный, в рамки этих представлений не влезет.
Есть кстати ситуации, когда наоборот, можно выкинуть закон индукции, но нельзя - токи смещения. В этом случае будут уравнения квазимагнитостатики. Так поступают, например, при вычислении полей пространственного заряда в вакуумных СВЧ приборах.

То же самое с \epsilon. Как я понял, Вы хотите, чтобы \epsilon всегда определялось, как коэффициент между напряженностью и индукцией электрического поля. Но есть случаи, когда так сделать невозможно, пространственная или временная дисперсия - пример этому.
Либо я просто не понимаю смысл Ваших утверждений.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- powerZ   диэлектрическая проницаемость проводника   Oct 17 2007, 03:03
- - Andrew10   Для очень медленных (квазистационарных) процессов ...   Oct 17 2007, 06:22
- - SSerge   Цитата(powerZ @ Oct 17 2007, 10:03) При з...   Oct 17 2007, 06:40
- - Andrew10   ЦитатаМожно, но не нужно Для проводников с большой...   Oct 17 2007, 07:14
- - powerZ   Хорошо, я попробовал оценить влияние второго члена...   Oct 17 2007, 10:46
- - Andrew10   Для металлов можно считать, что диэлектрическая пр...   Oct 17 2007, 14:07
|- - powerZ   Цитата(Andrew10 @ Oct 17 2007, 23:07) Для...   Oct 17 2007, 23:17
- - Andrew10   1. Прежде всего должен признать, что мои предыдущи...   Oct 18 2007, 10:28
|- - powerZ   Цитата(Andrew10 @ Oct 18 2007, 19:28) Пре...   Oct 18 2007, 13:18
|- - Alex255   Цитата(Andrew10 @ Oct 18 2007, 14:28) 1. ...   Oct 24 2007, 06:21
|- - powerZ   Цитата(Alex255 @ Oct 24 2007, 15:21) Ниче...   Oct 24 2007, 07:53
|- - Alex255   Цитата(powerZ @ Oct 24 2007, 11:53) Мне к...   Oct 24 2007, 13:01
- - Andrew10   Что-то плотность носителей маловата получилась. Ти...   Oct 18 2007, 18:06
- - powerZ   Да, это я забыл на число Авогадро умножить. Тогда ...   Oct 18 2007, 23:16
- - Andrew10   Цитата(Alex255 @ Oct 24 2007, 10:21) 1. В...   Oct 24 2007, 13:24
|- - Alex255   Цитата(Andrew10 @ Oct 24 2007, 17:24) Ква...   Oct 24 2007, 14:41
|- - Alex255   Цитата(Andrew10 @ Oct 25 2007, 10:23) Зам...   Oct 25 2007, 07:22
- - Andrew10   Цитата(Alex255 @ Oct 25 2007, 11:22) В ко...   Oct 25 2007, 07:37
|- - Alex255   Цитата(Andrew10 @ Oct 25 2007, 11:37) И я...   Oct 26 2007, 11:12
- - Andrew10   Цитата(Alex255 @ Oct 26 2007, 15:12) 1. Т...   Oct 26 2007, 12:23
|- - Alex255   Цитата(Andrew10 @ Oct 26 2007, 16:23) Не ...   Oct 29 2007, 06:19
- - Andrew10   Цитата(Alex255 @ Oct 29 2007, 09:19) То е...   Oct 29 2007, 07:34
|- - Alex255   Цитата(Andrew10 @ Oct 29 2007, 10:34) Это...   Oct 29 2007, 13:54
- - Andrew10   В любой из книжек, которые я перечислял выше. Ищит...   Oct 29 2007, 15:18
|- - Alex255   Цитата(Andrew10 @ Oct 29 2007, 18:18) В л...   Oct 30 2007, 08:44
- - Andrew10   Осмысливать - дело хорошее! Успехов в этом. А ...   Oct 30 2007, 08:53


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st August 2025 - 06:31
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01388 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016